ČT 24 – Otázky Václava Moravce II.
Rozpočet na roztrhání. Jak zabránit lidovým bouřím a zároveň nezkrachovat?
Jakub Komárek, ekonom, PAQ Research
——————–
Majetek, tedy hodnota nemovitostí a finančních aktiv, je v porovnání s jinými vyspělými zeměmi u nás rozdělen velmi nerovnoměrně.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Největší majetková nerovnost v Evropě. Proč se v podílu majetku nejbohatších Česko posouvá na východ? Diskuze poslanců Olgy Richterové a Patrika Nachera.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Stále jste v jedinečném prostoru pro diskuzi, ve kterém zůstávají vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda lidovců Marian Jurečka, předseda nejsilnější odborové centrály v zemi, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Josef Středula a ekonom z Institutu ekonomických studií Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze a výzkumník v Centru inovací, metavýzkumu Stanfordovy univerzity Tomáš Havránek. Pánové, ještě jednou, vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské Čtyřiadvacítce. Hezké odpoledne. Aby skončila ta přetahovaná o platy lidí ve veřejném sektoru. Vy jste, pane ministře, na konci týdne přiznal, že chystáte zásadní změnu způsobu odměňování zaměstnanců státu. S největší pravděpodobností je jasné, že vaše vláda už ji neprosadí, neměl jste tuto věc chtít na začátku svého funkční období.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak já když se podívám na to, co jsme odpracovali a ještě děláme na MPSV, tak myslím, že jsme bez diskuze ministerstvo, které táhne nejvíc legislativních změn a ve své podstatě také i nejvíc zásadní z pohledu nějaké dlouhodobosti, není to jen důchodová reforma, ale je to revize dávek, digitalizace atd., takže já zas musím jako vidět, na co jsem schopen ty kapacity směřovat, abych to fakt dotáhl. Pokud jde o odměňování, já myslím, že tady jako v zásadě se shodujeme na dvou základních věcech, máme obrovské roztříštění v odměňování, lidé se v tom jako nejsou schopni zorientovat. Nechápou, proč někdo, kdodělá na obci s rozšířenou působností sociální agendu, tak má stejné vzdělání jako ten, kdo to dělá v sociálních službách, tak proč je ve dvou různých nařízení vlády nebo ve dvou různých stupnicích? Tomu ti lidé vůbec nerozumí.Potom vlastně máme opravdu dneska tu tarifní strukturu nastavenou tak, že vlastně, když do toho započteme ještě ty stupně, které nám vlastně oceňují, řekněme, tu senioritu, tak jsem podle mě jako v dobách Rakouska-Uherska, kdy já neumím lidem vysvětlit a myslím si, že oni mají jako naprosto správný odhad, v čem je opravdu ten člověk tak jako významně kvalitnější v té své práci, když to dělá patnáctý, dvacátý rok, možná v některých oblastech můžeme říct, že možná i víc vyhořelý než člověk, který třeba po prvních dvou, třech, čtyřech, pěti letech nabude tu zkušenost, je po škole a potřebuje mít také zajištění, aby zaplatili hypotéku, náklady na děti a podobně. To znamená, my ten systém fakt máme jako rozkolísaný, ale ta reforma není jednoduchá v tom, že udělat ji správně, udělat ji dobře a zároveň třeba ty, kteří v tom systému jsou a kteří mají legitimní očekávání, tak je nepodseknout, znamená také potom mít k tomu také adekvátní finanční prostředky z pohledu státu. Takže já říkám…
moderátor ČT
——————–
Jinými slovy, jinými slovy, připravíte to svému nástupci? Nebo je ještě možné, že by tato vláda něco takového…?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já myslím, že teď jako opravdu v tomhle volebním období na to ta kapacita už není. My k tomu máme tým lidí, který na tom pracuje, protože to není otázka ministerstev, to je otázka obcí, měst, krajů a hledáme, jakým způsobem je, jak to vyvážit a jak to opravdu jako hledat nějakou cestu zjednodušení, sjednocení, nastavení větší transparentnosti a férovosti, ale říkám, ta debata vůbec nebude jednoduchá, protože už dneska zase naopak chodí třeba lidé, kteří mně říkají, no, nechcete naopak ty stupně protáhnout, aby to nebylo po těch 30 nebo 30 letech, ale aby tam bylo ještě, aby to rostlo dál. No, já lidsky chápu, jo, ale pak jak má vysvětlovat mladému člověkovi po vysoké škole, který začne nějakou práci po dvou letech, je vlastně odborně na tom stejně kvalitně jako ten, kdo to dělá 10 nebo 15 let, že vlastně nemůže mít stejný výdělek, jo, a to teďka, toto musím nějakým způsobem jako dobře vyvážit.
moderátor ČT
——————–
Prospěla by změna tomu systému odměňování a jeho komplikovanost, která může být i neefektivní, pane profesore?
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Vy víte, co vám odpovím.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Že ano. A samozřejmě tohle je věc ale, která mimochodem by neměla umřít s případnou výměnou vlády, ke které může, nemusí dojít, protože to jsou věci, na kterých se jako shodne podle mě dost široká většina společnosti. Možná ne. Samozřejmě ne úplně na všem, ale to, že potřebujeme ty lidi zaplatit víc, ale že by to placení lépe mělo být lépe navázáno na výkon opravdu a ne na ty tabulkové jaksi propočty podle seniority, na tom se shodne asi řada daňových poplatníků, kteří to všechno financují ten systém, proto jsme se bavili o těch dotaznících, nějakou zpětnou vazbu atd. Takže já myslím, že to děláte dobře, chci vás za to pochválit i další věci, co jste připravil během toho vašeho funkčního období. A myslím, že to bude snad pokračovat potom dále i za jakékoliv další vlády.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Je to i to, co byste chtěli jako odbory, pane předsedo, aby ten systém se zjednodušil, byl efektivnější a aby taková reforma odměňování přišla?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Mně to připadá jako dva naprosto rozdílné světy. Jeden svět říká třeba toto, pojďme udělat systém motivační, všechno, aby to tam bylo, to bylo fajn, ten druhý svět, který sedí v Letenské 32, říká ani korunu vám nedáme.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To je ministerstvo financí.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
To je naprosto zbytečné dělat, protože tyto změny budou vyžadovat. Já to opravdu teď střelím někde mezi 15–30 miliardami korun navíc.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pokud by si Marian Jurečka prosadil.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Pokud by se to opravdu mělo udělat tak, ať to má význam, ať jsou ty lidi ocenění, ať opravdu mají tu mzdu, která zodpovídá té špičkovosti, vemte si třeba zaměstnanec pod státní službou nesmí vykonávat žádnou další práci, obzvláště pokud je ona ve střetu s tou prací, kterou vykonává, musí to být odsouhlaseno. Nesmí se to tříštit. Takže on si nemůže nikde přivydělat a tak dál a tak dál, to prostě není možné. My jsme odhad 15 miliard plus měli už v době, kdy se zaváděl zákon o státní službě, seděl kolem stolu pan tehdejší předseda Bělobrádek, pan tehdejší ministr financí Babiš a premiér Sobotka. A tehdy jsme se ptali, kolik do toho chcete dát, aby to dávalo smysl? A ten odhad byl 15 miliard, někdo řekl, neví, někdo řekl tak pět a někdo řekl asi 10, ale pořád tam byla deficit, takže já upozorňuju, že jakékoliv změny v odměňování nejsou bez peněz myslitelné. Tam musí dojít k navýšení, protože potom ten výkon musíte ocenit, ale musíte taky myslet na to, že ve veřejné správě pracují na různých stupních různí lidé. Hasiče za to, že hasí? On má příplatky, proto to má nastaveno, nejlepší hasič bude v tom, že nebude muset vyjíždět nikam, protože požár nebude a bude zabezpečeno, že on bude pomáhat.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
On to asi pan pan profesor nemyslel…
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Ale v řadě profesí v nemocnicích, ve školách byste mohli daleko zintenzivnit tu zpětnou vazbu.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale já chci jenom ukázat, že ti zaměstnanci státu jsou opravdu obrovská paleta různých profesí, a proto nemám rád, když se to takto zjednodušuje, protože ono to potom nezodpovídá i dokonce ta seniorita. Seniorita přece není špatná. Zkušený člověk, který ovládá svou profesi, je nesmírně cenný a dneska to máme dokonce tak, že s ohledem na to, že se prodlužuje věk pro odchod do důchodu, tak se stopuje možnost posunu té hranice a zvýšení té jeho tarifní mzdy na 50 letech a potom už se k tomu dalších 15 let ani nepřihlíží. To taky není dobře.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pane vicepremiére, potřebovala by ta změna nějaké peníze, a proto to nechci říct, že odkládáte, ale…
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
3,7 %.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem pamětník té debaty, která tady byla zmíněná za vlády Bohuslava Sobotky, já jsem tam tenkrát taky seděl na té K3 a opravdu ztroskotalo to na tom, že už tehdy nebyla ochota do toho ty finanční zdroje dát. A já poctivě říkám, tady se nesmíme chovat jako účetní, a tady si musíme říct, že to je kvalitativní změna, změna, která přinese motivace, aby ten stát byl efektivní. A tady nějaké peníze do toho dát budeme muset v budoucnu. My tomu neutečeme, jo, protože já už dneska…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A těch 30 miliard je odhad, který vy vidíte jako realistický?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Když to tehdy bylo 15. Mezitím máte 30, 40.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
To, že to bude určitě někde v intervalu 20, 30 miliard korun, to si myslím, že pravdou je. Jo, to je otázka, jak to rozložíme v čase. Já tam si umím představit několik scénářů, ale prostě jako toto je věc, která tuto společnost jako nemine. Protože já řeknu příklad, já jsem třeba ke mně na MPSV dotáhl ty ajťáky ve finále za situace, kdy oni v zásadě špičkoví všichni ví, že kdyby dneska byli v tom privátu, tak mají ročně o milion korun doma na účtu víc. Ty lidi to šli dělat, protože řekli, hele, my už jsme tady jako v tom byznysu docela dost dlouho, teď nám záleží na tom státu a jdeme do toho, ale já jsem je tam nenalákal, protože bych řekl, borci, pojďte, já vás dokážu kromě toho, že vám dám jako moře práce a velkou zodpovědnost, společenský tlak, ale dám vám prostě peněz /nesrozumitelné/, protože já je nemám, i když jsem udělal ve státě to, co není běžné, vlastně využil jsem všechny nástroje, který mi dává státní služba, včetně cílových odměn a pak jsem byl schopen to aspoň dorovnat, aby oni jako na to kývli. Ale je blbý, když ten stát by v mnoha ohledech měl mít ty nejlepší lidi pro to, aby byl v těch agendách přesně.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Pan vicepremiér říká správně nebuďme účetní, nebazírujme, samozřejmě peníze jsou důležité, ale nebazírujme na jednotkách miliard, někdy na desítkách, až to zní možná špatně, v daném roce, protože to důležité je ten, ta dlouhodobá trajektorie kvality té státní správy, i těch rozpočtů a dojem, že u nás, my se moc fixujeme na to jedno číslo každý rok a každou miliardu takhle obracíme, což je v zásadě správné, a nedíváme se dost dobře…
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ten /nesrozumitelné/ tam být musí. Já ho chci u mých lidí a vždycky, co za těch 3–5 let uděláme, díky tomu, že investici uděláme. Jasně.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Ale u nás to je příliš převrácené na stranu toho účetnictví toho daného roku a to hlídání té koruny, i když by ten třeba malinko vyšší deficit mohlo prostě vydělat víc peněz.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale potom je ten vzkaz, který říká, když neseberete tady toto málo, tak nedostanete vůbec nic. Jedna část druhá teď, aniž bych prozradil ten úřad nebo tu část veřejné správ, jsou tam zaměstnanci, kteří zabezpečují něco, co bývá součástí války nebo, nebo takové sekundární války mezi státy a tito lidé tam přijdou s vysokou kvalifikací, chtějí dělat pro ten stát, nechtějí dělat pro privát tu svou odbornost špičkovou. Je to v oblasti IT, jenže ti lidé po roce nebo dvou odejdou, protože za těch podmínek, které jim nabásnili, ale potom ve finále dali, tak nejsou ochotni dělat, protože ta nabídka je někde úplně jinde, a přitom to jsou lidé, kteří opravdu skoro by se dalo říct, bdí nad tím, aby se něco nestalo, něco daleko závažnějšího. A já si myslím, že ta debata, o které tady pan ministr říká, se musí otevřít a ono je to jedno, za které vlády, čím dříve se otevře spolu s debatou o daňovém systému, ne odděleně, spolu, protože my se nemůžeme bavit jenom o tom, kde vydáme, ale taky, jak ty peníze přijmeme. A jestliže v nejhorší rok české ekonomiky v roce 22 odešlo ze země 465 miliard korun, a to jenom ta oficiální část, tak to znamená, že v České republice se opravdu tvoří nemalé zdroje a my si, řekněme, jak to uděláme, abychom to, co se tady vydělá, taky významně v České republice spotřebovalo, aby z toho měli občané, podnikatelé a ve finále celá ta společnost, to by byla ideální kombinace.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Tak tady se ale na tom shodnete, včetně toho, že je do toho zapotřebí dát peníze. A vraťme se k tématu, kterým jsme končili první část Otázek, pane profesore Havránku, proč jste mluvil o tom, že za chvíli všichni budeme na dávce z bydlení?
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Prvně děkuju panu vicepremiérovi za tu reformu, kterou chystá, já myslím, že to zjednodušení je potřeba.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Super dávky jedné?
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Té super, promiňte…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Tak vy zatím napijte. Tady před námi je ten návrh zákona.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Už jsem v pořádku.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Už jste v pořádku.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Jsem v pořádku. Když moje žena žádala o čtvrtou rodičovskou se čtvrtým dítětem, tak dokládala 24 dokumentů. Tak jenom pro představu, jak to může být jednoduché občas. To samozřejmě není k té super dávce, ale to zjednodušení, které plánujete, je dobré. Trochu bych se bál toho, u té dávky na bydlení, kde ten limit je 30 % čistých příjmů, výdaj na bydlení včetně energií atd. To je opravdu limit, který není moc omezující, protože je i běžná rodina ve střední třídě. Velmi často tohle překročí, aniž by měla nějaký majetkový problém. V zahraničí je to ve vyspělých bohatých zemích je to úplně běžné dávat 30 % i víc peněz z čistého příjmu na bydlení, že ta dávka je jako velmi štědrá a je k zamyšlení, jestli chceme, i v tom novém systému pořád ten limit bude takhle nastaven. Jestli chceme my z peněz zaměstnanců, členů odborů a dalších, co pracují, financovat vlastně tohle, kde to dostávají lidi, co to fakt potřebují a potom i lidi, kteří sice tam bude majetkový test, ale dvě auta, dva domy.To není úplně dvakrát omezující. Čili tohle jsem měl na mysli, že 30 % čistých příjmů není žádná hranice chudoby v žádné zemi a je to opravdu velmi velkoryse nastavené. Pak vyučíme statisíce a možná miliony lidí brát dávky, ačkoliv jenom zlomek z nich to opravdu potřebuje. A platí to potom lidi, kteří si to bydlení kalibrují tak, aby na to měli, kteří bydlí třeba v menších bytech, kteří prostě se chovají zodpovědně, platí ty daně a z těch daní potom platíme tyhle dávky, jo. Čili já děkuju za ty vaše změny, za to navázání na motivaci k práci. Ale pořád ten samotný limit sám o sobě je příliš velkorysý.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pane ministře.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Je to tak, že vlastně ten systém dneska takhle funguje, fungovaly v minulosti, že vlastně ta klíčová hodnota byla těch 30 % výdajů té domácnosti na to bydlení, pokud ty výdaje byly nad 30 %, tak potom ta domácnost měla nárok o tu dávku požádat. Já jenom chci říct, že pro nás je ale důležité to, že my říkáme, to je první vstupní parametr a pak bude druhý, který říká, my se vám podíváme na ty vaše náklady, porovnáme to s celým tím zbytkem toho spektra těch žadatelů, ale budeme vás stropovat na tom pátém decilu. A případně, pokud jste člověk, který má opravdu nízké příjmy, tak tam potom máme individuální mechanismus, abysme tomu člověku pomohli, případně víc, pokud to opravdu jako potřebuje, ale tento krok, který tady jsme zmínili, klíčový proto, že tím vlastně vypínáme nemalou část toho byznysu s chudobou, kdy nám často lidé bydlí v naprosto mizerných podmínkách a dost často v tom městě, ale za jedny z nejvyšších cen toho nájmu, jo.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Takže ten systém nebude tak vstřícný, jak ho tady kritizuje pan profesor?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Nebude zdaleka tak vstřícný, protože to je to, a to je ta vstupní hodnota, která říká, můžete si vůbec požár? A pak je ta druhá, co vám proplatíme, a tam budeme daleko přísnější, ale budeme to srovnávat na základě opravdu reálných dat. My máme dneska opravdu jako statisíce dat, přesná struktura, kolik je nájemný, kolik je elektřiny, kolik plyn, kolik jsou případně další, další prostory. ale my budeme schopni být daleko adresnější a přesnější.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
A ty cenové mapy, promiňte, budete používat cenové mapy přímo za…?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
My budeme používat ty cenové mapy, které nejsou úplně přesné, protože ty jsou dopočítávané, my budeme brát tvrdá data, který dneska máme zhruba přes 300 000, která nám říkají, jaké jsou konkrétní položky přesně v těch daných lokalitách, takže my budeme vlastně tu datovou základnu, kterou to ministerstvo ještě před 2,5 lety nemělo, protože to nemělo zdigitalizované, tak tuhle my využijeme pro to, abychom stanovovali, kde jsou ty hodnoty, které jsou, řekněme, průměrné, a kde jsou ty hodnoty, které fakt ustřelují, a my tady /nesrozumitelné/.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ještě vteřinku.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ale lidem, když vezmu součet příspěvků a doplatku na bydlení, platíme opravdu jako částky, které jako nikdo z nás by jako nechápal, že jsou vůbec jako proplatitelné, ale souvisí s tou kvalitou toho bydlení. To se změní, to se dramaticky změní.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pane vicepremiére, když říkáte, že se to změní, vy to chcete změnit od 1. července příštího roku, když jste byl v tomto pořadu, tak jste plánoval, že do konce prázdnin bude na vládě projednán zákon, který je před námi, to je ten, zjednodušeně řečeno, zákon o jedné sociální dávce, sociální pomoci. Výhrady k ní má nejen opozice, ale i sociální partneři, respektive i koaliční partneři.
Vít Rakušan, vicepremiér, ministr vnitra, předseda hnutí /STAN/, 29. 8. 2024
——————–
MPSV odvedlo veliký kus práce. Ale je tam několik záležitostí, o kterých ještě chceme jako náš resort diskutovat, a já doufám, že to vypořádáme ještě před zasedáním vlády.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Kdy to dáte na vládu, tedy když už to má zpoždění?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Dáme to 18. září na vládu. Já jsem se svými koaličními partnery i na úrovni předsedů stran vedl to vypořádání těch připomínek, na celé řadě z nich jsme se dokázali dohodnout, vysvětlit případný kompromis.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A když kupříkladu MMR chce zachovat příspěvek na bydlení a chce vám to vyjmout z té jednotné sociální dávky?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
To jsme si opravdu, si myslím, že vysvětlili, byl tam nejenom pan ministr Bartoš, ale byl tam i třeba, byl tam i ředitel Agentury pro sociální začleňování, abysme vysvětlili i na konkrétním příkladu, oni nám dodali modelový příklady, my jsme přesně dopočítali a řekli jsme, proč to je tak nastaveno. A je důležité vnímat to, že ta dávka je jedna, ona se neskládá ze čtyř různých dávek, ona je prostě jedna. A ona vám posuzuje, kolik vyděláváte, kolik máte členů domácnosti, jaké máte náklady, jestli tam je zranitelnost, a dává tam tu důležitou komponentu, a to je ten pracovní bonus za tu pracovní aktivitu, to znamená, jasně říkáme, to nelze říct, jako pojďme vyjmout z toho ten, jenom to bydlení, ale my říkáme prostě tohle všechno, co ta domácnost, jak vydělá, tak potřebuje uhradit, posuzujeme dohromady, a to je podle mě jako fér a vede to jenom k tomu zjednodušení, ale k té větší adresnosti, abychom opravdu pomáhali tam, kde pomoci potřeba je.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Takže to bude jedna dávka?
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ano.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Já to teď zjednoduším, my se tady bavíme o tom, jak pomoci, nebylo by lépe řešit tu příčinu? Máme jedny z nejvyšších cen energií v paritě kupní síly, máme velmi vysoké ceny potravin, máme nízké mzdy ve srovnání se zeměma, kde mají třeba potraviny dokonce nižší cenu než u nás. Nebylo by lépe řešit toto, protože potom nemusíme řešit tyto dávky, není lépe řešit navýšení platů zaměstnancům státu. Protože já jsem byl třeba v Národním muzeu, byl tam kurátor, mladý člověk, který měl dvě vysoké školy. A já jsem říkal: jak na tom jste? On říkal. No, já mám ten příspěvek na bydlení, jinak bych to nedal. Pardon? Ten člověk pracuje pro stát, chrání národní památky, ještě má vysokou zodpovědnost a výsledek je, že on si jde pro dávku? Takže my vlastně zaměňujeme plat za sociální dávku. To je teda jako fakt výsledek jako vynikající. Když jsem svého času šel, svého času šel po Václavské náměstí, kde bych nečekal, byl billboard vlastně. Nestyďte se zajít si pro dávky.Jsem říkal, to je už extrém, to je špatně. Jestli člověk pracuje, má mít dostatek prostředků na to, aby mohl slušně žít a ne tímto systémem. To znamená, omlouvám se, já do toho sice dávám úplně… Ale tam to patří.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Vracíte tam znovu…
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Já jsem, na kolika věcech se shodnu s panem předsedou odborů, teda musím říct, tyhlety billboardy mě taky znechutili, protože učit lidi brát si dávky, ten člověk, kdo opravdu je ve velké hmotné nouzi, si tu dávku najde. Tohle, ale slyšel jsem to od tolika lidí, kteří byli znechuceni, která byla opravdu jako pro mě, pro mě zdrcující jako ekonoma.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Já se přiznám, že u nás na vsi to nebylo. Tak, o jaké kampani mluvíte?
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Tak kampaň na to běžte si…
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Aby se lidé nebáli jít pro sociální dávky, když na ně mají nárok.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já si dovolím to jako vysvětlit.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To není kampaň Ministerstva práce a sociálních věcí.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já nevím, kterou kampaň myslíte, já vůbec nevím, že na Václaváku jsou billboardy, možná nějaká osvětová reklama, ale teď jako zcela vážně. Sociální systém tady má být proto, aby za prvé, ve výjimečných situacích pomáhal a poslední dva roky byla výjimečná situace. A jestli já jsem Něcondy komunikoval, tak jsem říkal, že jestli lidé teď v téhle výjimečné situaci, kteří předtím neměli problém s úhradou třeba jako na bydlení a teď je mají, ať se nebojí obrátit na Úřad práce. Protože přesně ten moment je povodeň, tornádo. Extrémně vysoký výkyv inflace, tak mají opravdu jako daňoví poplatníci, kteří roky předtím platili a teď to prostě jako nějaký krátký moment prostě nevychází, tak mají se na tenhle stát obrátit, nemají z toho mít vůbec žádný jako pocit, že by tam neměli jako patřit v ten daný moment. A my jsme říkali, pojďme sundat jako to, co ti lidé často říkají, my vlastně jako máme třeba velký problém jít třeba na obec s rozšířenou působností, která je malá, kde já přijdu k přepážce, tam sedí třeba můj soused a já s tím mám řešit svoji jako velkou situaci, proto mimochodem děláme revizi, proto děláme digitalizaci a já jako si zase, řekněme otevřeně, vždycky bude i super vyspělé společnosti Německa, Švýcarska a podobně, nějaká skupina lidí, kteří v nějaký moment svého života potřebují nějakou pomoc. A já jsem ten, kdo má zajistit, že ta pomoc bude efektivní, nebudeme to pálit k lidem, kteří si tu pomoc opravdu jako nepotřebují, nezaslouží proto, že by sami mohli pracovat. Dneska nám sedí na kanape, mají zdravé ruce, nohy a hlavu, nejdou pracovat. O tom je revize dávek. Tohle já dramaticky měním a nastavuju tyto motivace.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A garantujete tedy, že to začne platit 1. července?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale to nikdo nezpochybňuje. Já jenom říkám, že jestli tady máme zaměstnance, kteří poctivě pracují, nesedí doma, jak říkáte, nezahřívají kanape místo toho, aby šli pracovat, ale oni mají tak nízkou mzdu, že musí pro tu dávku, tak to je prostě nedůstojné, tak se to nemá dělat, takže já budu rád, když i po dnešním pořadu my dva se třeba sejdeme a řekneme si, jak budeme společně postupovat, abychom během těch třech týdnů změnili současný postoj vlády třeba k navýšení platů. To je ideální kombinace.
Tomáš Havránek, ekonom, IES FSV UK, Stanfordova univerzita
——————–
Můžu ještě k tomu něco? Pane ministře, nemáte obavu z toho, že jak to zjednoduší, bude snazší o tu dávku požádat, že najednou vlastně lidi, co se na nás teďko dívají a zjistí, že teď já se o to taky můžu, já platím víc jak 30 % čistých příjmů na bydlení najednou budete mít statisíce nových žádostí, který teďko jsou malinko třeba odrazení, jednak tím studem, který podle mě je správný, stydět se brát sociální dávky od lidí, co platí ty daně. A zároveň ale je trochu odradí ta komplikovanost toho systému. Nemáte z tohohle obavy? To může vyrobit další miliardy.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Jsem kritizován, řeknu, kdyby /nesrozumitelné/ ještě někdo jiný, mě bude kritizovat za to, že jsem jako moc přísný, to je nemalá část té kritiky, která nám jde, že v tom nastaveném systému té revize dávkové jsem daleko přísnější, nejenom z pohledu toho majetkového testu, který tam dost často u některých dávek dneska vůbec není, jo, ale jsem třeba přísný na to, že považuju za normální, aby člověk, který mohl pracovat, že prostě pracovat bude, že prostě vyvine pracovní aktivitu, jinak já mu tu podporu ořežu, ale významně.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Vy to sice nebudete, pane ministře.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak ono to bude od prvního sedmý.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
To bude ze zákona, že jo.
Marian Jurečka, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak pardon, jo, tak řekl jsem to takto, jak to navrhuji nebo považuju za naprosto normální, že oceňuji člověka, který nejenom, že chodí do práce, když může nebo má pracovní aktivitu, ale že třeba posílá své děti do školy. To jsou základní změny, které jako přináší /nesrozumitelné/, aby došlo vůbec k nějaké kvalitativní změně do budoucna.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Je to opravdu velmi zajímavá, věcná debata, za kterou vám hodně děkuji, že jste přišli do Otázek. Vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí Marian Jurečka, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Josef Středula a ekonom z Institutu ekonomických studií Fakulty sociálních věd Univerzity Karlovy a výzkumník Centra inovací meta výzkumu Stanfordovy univerzity Tomáš Havránek. Budu rád, když se zase setkáme, díky, na shledanou.
Přidejte odpověď