Posuzování superdávek  

ČT 24 – Otázky Václava Moravce

Sociální stát. Co je schopen unést?
Našimi hosty zůstávají vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda lidovců Marian Jurečka, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku za SPD Lucie Šafránková a člen sněmovního výboru pro sociální politiku za hnutí ANO Aleš Juchelka.
… ve druhé hodině Otázek na Čtyřiadvacítce. My jsme skončili u té super dávky, když se znovu podíváme na tu superdávku, co nás čeká a nemine, ministře, vy chcete onen zákon, který zavede superdávku, projednat od září v Poslanecké sněmovně. Stihnete to, když vás čekají vládní prázdniny?

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Vládní prázdniny jsou pojem, který se netýká toho, jak ministerstvo nebo ministr pracuje. Stihneme to. Já počítám s tím, že během druhého poletí tohoto roku to projednáme ve sněmovně i v Senátu. Pro mě opravdu. A myslím, že tak to vnímá i velká část veřejnosti, když jsme se vlastně i občanů ptali, tak oni říkali, nám přijde ten systém nepřehledný, vlastně má tam nesmyslné body zlomu, kdy kvůli koruně rozhodného příjmu třeba ta domácnost přijde o celou část té podpory, různě se nám ty podpory ještě započítávají mezi sebou a vlastně chybí tam motivace. /nesrozumitelné/

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Takže vy myslíte přes to množství připomínek, když účinnost jste naplánoval, pokud se nemýlím, k 1. červenci příštího roku, tak ta účinnost ohrožena není?

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Není, není. A já to chci spustit ještě v příštím roce, protože opravdu po 30 letech ten systém je prostě zkostnatělý. Nefunguje. Vidíme, že někteří si vzali své dávky jako určitý životní styl, a přesto by mohli pracovat. Mají zdravé ruce, nohy a hlavu. Já prostě chci, abysme tyto změny udělali v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
U těch sociálních, vteřinku, slíbil jsem paní poslankyni na konci první hodiny.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Děkuji. A sliby se musí dodržovat,

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Aspoň tady u OVM.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Ano. Tady se sliby dodržují. Takže připomínky k superdávce. Počítáte s tím, protože jsou to sociální zákony, kdy jako opozice využíváte obstrukcí, že právě ta superdávka a změny tohoto systému dávkového systému budou těmi, kde byste chtěli kupříkladu v září při prvním čtení využít nějaké obstrukce.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Ne, já to vezmu pěkně od začátku, v minulém volebním období jsem vypracovala návrh na ukončení zneužívání sociálních dávek takzvaně nepřizpůsobivými. Ten návrh se nám dostal až do třetího čtení, kdy nám ho Piráti a poslanec za KDU, pan poslanec Čižinský, tehdy blokovali, takže předtím finálním hlasování se nepodařilo, a tím pádem se neprojednal a v tomto volebním období ho vládní pětikoalice odmítla. S tím, že jak jsem říkala, ten návrh měl přes 70 změn a šlo hlavně o to, aby ty díry, které jsou nyní v zákonech o pomoci v hmotné nouzi a o státní sociální podpoře, aby se zalepily, protože nyní je tam velký prostor pro jejich zneužívání, a to je realita. Pro obchod s chudobou a další věci, které jsou, všechny ty negativní vjevy, které vidíme nejen ve vyloučených lokalitách.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Promiňte, a odstraní to to zavedení superdávky?

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Já vám hnedka všechno dopovím.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Pokud to nebude dlouhé. Slíbil jsem vám, že dostanete slovo, ale…

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Kolegové měli delší prostor. Tak já prosím o minutu.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Paní poslankyně… Minutu a odpovíte mi na tu otázku.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
A půl… Ano, určitě. Takže je potřeba, a co tomuto zákonu zcela chybí? Zavedení systému kontrol, kde například u režimu dočasné pracovní neschopnosti v roce 2019 došlo k tomu, že ty lidé nedodržovali režim dočasné pracovní neschopnosti až v 30 % případů, to odhalili kontroloři Úřadu práce. Takže tady je potřeba nastavit jasné parametry a data. Další věc, kterou jste vzali z našeho zákona, jsou určení standardu bytu, které dneska v té legislativě chybí, což vytváří velký prostor právě pro obchodníky s chudobou, kde jsou to často vybydlené byty a podobně. Já bych vám tady mohla ukázat, mám tady i spoustu materiálů, obrázků, kam se všude vyplácejí sociální dávky, jo, tady bydlely všude děti. Ty byty jsou úplně, zcela katastrofální, to jsou peníze, které platí daňoví poplatníci, takže sociální dávky vyplácejme, ale vyplácejme je skutečně těm, kteří se dostali do nějaké momentálně těžké životní situace a vlastními silami se z těch problémů snaží dostat stejně jako ti, kteří nemůžou.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Je to minuta a půl a sliby se tady mají dodržovat.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Kteří nemůžou pracovat, jako jsou třeba senioři, zdravotně handicapovaní a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Ten vládní návrh, budete ho chtít shodit ve sněmovně?

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
My ho budeme chtít upravit. Já si myslím, že je jednoznačně na místě a prosazovali jsme to, aby se spojil příspěvek na bydlení s doplatkem na bydlení, je i namístě, aby se tam dalo, dejme tomu, i příspěvek na živobytí s tím, že ale přídavek na dítě by jednoznačně měl zůstat samostatně, protože je to podpora rodin jako taková, takto ten příspěvek, ten přídavek na dítě byl původně koncipovaný, takže ten by měl zůstat jednoznačně samostatně s tím, že bych tam určitě chtěla doplnit kontroly, bez těch kontrol se dál nepohneme. Systém toho, že by měl být motivační pro ty, co se snaží dostat, co když pracovat můžou a nepracují.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Promiňte, pan ministr tam chce ten hlavní systém kontrol, který říká, že platí v současnosti a proti čemuž je největší kritika prolamování toho bankovního tajemství, To, co říká, kupříkladu

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
S tím mám osobně také problém. Já si myslím, funguje to tak i například když si žádáte o nějaký úvěr u nějaké společnosti, tak tam zkrátka donesete výpisy z účtu v případě.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Jak byste to jinak tedy chtěla kontrovat?

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Že tím, že při žádosti ten člověk podepíše čestné prohlášení a dodá tam všechny dokumenty, které by k tomu byly potřeba. Můžou to být…

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Jak vy budete vědět, že nemá ještě nějaký jiný účet, může mít účty, třeba vám přinese jeden, jak tomu věříte? Proto ten smysl tam je už od 1. ledna on byl i dřív, že je ta možnost na to doptat.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Bylo by to na základě čestného prohlášení.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ale jak to odkontrolujeme.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
V případě podezření u těch zejména dlouhodobě nepracujících, co pracovat můžou, a zůstávají třeba nám osm let na nemocenském a podobně, tak tam je namístě tohleto ověřovat.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
On vám doteď přinesl jeden výpis, tam byla 0, vy jste řekli 0 a hotovo, ale dneska…

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Pane ministře, vy tam navrhujete i to, aby se kontrolovaly výpisy společně posuzovaných osob, kteří s tím mnohdy nemají třeba nic společného.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Protože to jsou společné příjmy domácnosti a společná ekonomická situace, proto to má ale smysl, přece dáváme peníze daňových poplatníků, kteří na to vydělávají. Já přece jenom chci vědět, abych dával tu pomoc tomu, kdo ji opravdu potřebuje, a já hledám cesty k tomu, jak to efektivně a transparentně ověřit.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Já souhlasím, ale vy taky musíte kontrolovat… Vy, když si nezkontrolujete, kolik osob skutečně bydlí v tom bytě, tam dochází k velkým podvodům, a tam je potřeba na základě toho, než se vyplatí dávka, klidně udělat u tady těch problematických oblastí, jako jsou ty vyloučené lokality a podobně, místní sociální šetření. Bez toho se dál nepohnete.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Pane poslanče, vy jako hnutí ANO budete chtít ten zákon, jako celek shodit?

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Budeme tam řešit jakoby pozměňovací návrhy. Já si myslím, že tato vláda ani neví, jakým způsobem, a neví to ani ministerstvo, se bude počítat vlastně dohromady ty čtyři komponenty do jedné. Vlastně, jakým způsobem tam bude pracovní bonus živobytí, samozřejmě komponenta dítě. Mně na tom vadí skutečně ten přídavek na dítě, protože my budeme majetkově tedy v tom případě testovat i ty, kteří pracují, to bude na jednom formuláři, to znamená, že vy jste opravdu u přídavku na dítě příjmově testován, máte malý příjem, spadáte do přídavku na dítě, ale pracujete, ano. A pracuje třeba celá ta rodina, bude i tady tato rodina majetkově testovaná, která si zažádá o prorodinnou dávku přídavku na dítě, to majetkové testování je druhý samozřejmě problém. A to, že to nemáte dopočítáno, tak to je jasné, protože v důvodové zprávě máte napsáno, že buďto bude stát stát osm miliard korun, anebo ušetří 900 000 000 Kč, to je v důvodové zprávě, tady tyto rozpočtové dopady tam jsou.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Takže chápu správně. Pane poslanče, když se podíváme na přídavek na dítě. Na začátku roku Úřad práce vyplatil 368 880 dávek, v květnu skoro 60 000 dávek méně na přídavcích na děti, stát vyplatil letos v lednu 496 000 000, v květnu 412. Vy byste vyčlenil ten přídavek na dítě z té superdávky stejně jako paní poslankyně.

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Jako vlastně jakoby všichni ti, kteří jsou na dávkách v hmotné nouzi, tak pobírají samozřejmě přídavek na dítě, ale ne všichni ti, kteří pobírají přídavek na dítě, tak spadají do dávek v hmotné nouzi, jako je například příspěvek na živobytí nebo doplatek na bydlení.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Jako opozice se tedy shodnete, vyloučit z toho přídavek na dítě?

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
To je prorodinná věc.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
To je dávka té rodině. To by nemělo být součástí.

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
A je to dávka pro ty děti.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Tady je spíš protirodinná politika, která se děje.

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Co se týče ještě majetkového.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Vteřinku, aby pan ministr odpověděl na ten přídavek na dítě, a pak to majetkové testování. Ano, pane ministře.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Velmi rád to tady jasně řeknu, proč to tak je nastaveno, protože člověk, který dostává přídavek na dítě, ano, může to být velmi často rodič, který pracuje, který má ten nižší příjem a dáváme mu přídavek na dítě, ale také může tam druhý rodič, který by mohl pracovat, ale třeba nám z nějakých důvodů nepracuje, ale objektivně mohl, a my tam máme nastavený ten aktivizační plán, abychom toho člověka, do té práce mu pomohli se dostat. A k tomu se váže ten pracovní bonus, který u těchto lidí může výrazně zvýšit tu současnou výši toho přídavku na dítě, to znamená, má to logiku, má to pro vazbu a má to pozitivní efekt, že ti lidé, to jsme ukázali na těch příkladech. Tito rodiče dostanou ve finále větší podporu, než mají doposud v tom systému tak, jak je. Proč testujeme, proč majetkový příjmový test. První, co chci říct, vůbec toto nebudeme zahrnovat stavební spoření nebo penzijní produkty tam, kde je příspěvek státu, to vůbec do toho nebude zahrnuto, do toho majetkového příjmového testu, bude tam zahrnuto 150 000 Kč, které bude mít případně jedna osoba, a pak za každou další u domácnosti po 50 tisících. Já se ptám chceme z peněz daňových poplatníků dávat peníze potřebným, kteří mají třeba na účtu v rámci domácnosti mimo stavebka a penzijka dalších 350 400 tisíc Kč. Já myslím, že je namístě, aby se ten stát ptal. Je potřeba pomoci?

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
To je zavádějící otázka jak blázen.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ale já to dokončím. Je tam i ten majetkový test, kdy říkáme, jedna nemovitost k bydlení, naprosto v pořádku, druhá nemovitost k bydlení /nesrozumitelné/ a podobně, říkáme první tři roky při vlastnictví této nemovitosti toto nebudeme zohledňovat, pak pamatujeme na zranitelné skupiny členů té domácnosti, tam je zase ještě jako zohlednění toho, když je někdo zranitelný, pamatujeme na něho, zvláště tyto osoby v té domácnosti chráníme, a ve finále díky tomu, že to dáváme jako jednu dávku se čtyřmi komponenty, tak vlastně velmi efektivně podporujeme a motivujeme ty, kteří se snaží, to je ten smysl toho, že se to posuzuje vzájemně společně.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Ale vás ta kritika toho Nejvyššího soudu, popřípadě vy byste uvažovali, pokud by to prošlo, to testování v takovéto formě, že byste dali jako opozice tu superdávku k Ústavnímu soudu.

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Se musíme dívat samozřejmě na to právní prostředí, jako to není jenom tak jednoduché, když máme například u dávek v hmotné nouzi, jestli to můžeme křížově zkontrolovat. To není tak, že se automaticky člověk do těch systémů dostane.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
Pokud tak, jak to navrženo, vy byste zvažovali dát ten zákon k ústavnímu soudu?

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
Ne, to určitě ne v tuto chvíli, protože nevíme, jak dopadne, protože jak říkám, ani to nemáme spočítáno na tom formuláři, kolik činí pracovní bonus. Komponenta živobytí, komponenta dítě, komponenta práce atd., takže já to jenom dopovím. Takže my u toho majetkového testování se budeme hlavně ptát samozřejmě na to, do jaké míry je to konformní s legislativou, s ústavou, protože tam skutečně nějaké prolomení bankovního tajemství, je opravdu jakoby za hranou, jo. My vidíme, že tato vláda opravdu strašně moc, bych řekl, necitlivě, našlapuje tady v těchto záležitostech už delší dobu. U dávek v hmotné nouzi, tam drtivá většina lidí, kteří o ně zažádají, tak samozřejmě žádné úspory nemá. U mimořádné okamžité pomoci, když vám prostě vypadne lednička, tak to není tak, že máte na účtech i u dětí nějaké peníze navíc, ale u té státní sociální podpory, která má být vlastně i u těch aktivních občanů něčím, co jim jakoby dopomůže k tomu, aby žili důstojný život, jako u příspěvku na bydlení je to skutečně, je to skutečně otázka, ale jinak se superdávkou jako takovou já problém nemám. Určitě ten, kdo nepracuje, ať nejí, to je jasné.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
A práci se vyhýbá.

Aleš JUCHELKA, člen výboru pro sociální politiku PSP ČR /ANO/
——————–
A práci se vyhýbá, tady máme několik generací lidí, kteří skutečně se vyhýbají práci, nepracují a jsou na dávkách.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
A v tom vyrůstají i jejich děti.

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já chci říct jednu důležitou věc. My vlastně bereme ten princip, který je doposud, v rámci hmotné nouze, a to nejsou jenom mimořádné okamžité pomoci, to jsou i doplatky na bydlení, i u těchto lidí se dneska ptáme na ten stav těch účtů a stav na účtu jako takovém, ale teď chci říct ještě jednu věc, která tady zazněla, aby to nebylo jako opravdu jako neférový. My objektivně v té zprávě přiznáváme, že ten rozpočtový dopad může být zhruba do jedné miliardy korun, že stát ušetří, ale možná až 7–8 miliard korun stát vydá navíc. Ale teď chci říct to podstatné proč, protože pokud se v pozitivním slova smyslu změní to chování těch lidí a ti lidi se nám opravdu začnou aktivizovat na pracovním trhu, tak potom je ten výdaj navíc v tom pracovním bonusu, že těm lidem dáme víc v rámci pracovního bonusu, a to přece ale chceme, my chceme ty lidi z šedé zóny nebo z toho, že nedělají vůbec nic, dostat na ten pracovní trh, ať dělají, a pak to samozřejmě taky příjem státu na výběru v rámci pojistného, daní a případně jako je spotřební, takže jenom chci doplnit všem vzniká ten rozdíl, který my férově přiznáváme, je tady opravdu rozdíl, který znamená to, že uvidíme, jak se pozitivně moc budou chovat ti lidé, jak na to budou pozitivně reagovat, když pozitivně ano, bude to znamenat něco víc, ale to přece všichni chceme.

Václav MORAVEC, moderátor ČT
——————–
A vy nemáte obavu, že by nakonec ten zákon skončil u Ústavního soudu právě kvůli prolamování banky?

Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já věřím, že ne, protože my zase dali velký pozor na to, že jsme si prošli i nálezy Ústavního soudu z minulosti, protože my tam třeba pracujeme i s veřejnou službou. Ty lidi, když nepůjdou do práce, nepůjdu na rekvalifikaci, tak my jim taky jasně říkáme, půjdete v rámci veřejné služby a budete muset něco dělat, jinak ztratíte tu část, která tam v těch komponentách a zůstane vám jenom to životní, a existenční minimum. Já fakt jako jasně říkám, jak to tady Aleš Juchelka řekl prostě, kdo může pracovat, nepracuje, tak ať nej a nebere dávky.

Lucie ŠAFRÁNKOVÁ, místopředsedkyně výboru pro sociální politiku PSP ČR /SPD/
——————–
Samozřejmě, to je shoda.