ČT 24 – Otázky Václava Moravce
Kde končí práva zaměstnanců a začínají práva zaměstnavatelů. Diskuse Mariana Jurečky, Aleny Schillerové a Josefa Středuly.
Sociologové v poslední vlně trendů Česka 2024 zkoumali, zda lidé vůbec vědí, jaké změny chystá vláda v penzijní reformě. Většina dospělých obyvatel České republiky má jen velmi hrubou představu o návrhu penzijní reformy, kterou se chystá představit Marian Jurečka.
Nikola Kopáčová, analytička Kantar CZ
——————–
Čtvrtina lidí dokonce vůbec netuší, s čím vláda přišla a o co přesně se jedná. Jaké budou ty navrhované změny, tak to ví zcela přesně asi jenom pětina obyvatel. Větší povědomí o těch navrhovaných změnách mají lidé ze starší generace a také podporovatelé ODS a nadprůměrnou znalost zase prokazují voliči ANO a Přísahy. A naopak podprůměrné povědomí o těch změnách mají ti s nejnižším dosaženým vzděláním.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A které z těch představených změn mají největší, řekněme, obavy na straně veřejnosti? Tady jsou opět slova několik Kopáčové.
Nikola Kopáčová, analytička Kantar CZ
——————–
Nejvíce se lidé obávají pomalejšího navyšování důchodů. U této změny to uváděli zejména ženy a pak také lidé z nejstarší generace a také ti s nejnižším dosaženým vzděláním. Na druhém místě se pak obávají zvyšování věku odchodu do důchodů podle očekávané délky dožití, no a necelá polovina obyvatel se obává přísnějších podmínek pro předčasné důchody.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Dodává v rozhovoru pro dnešní otázky Nikola Kopáčová, spoluautorka Trendů Česka 2024. Připomínám, že sociologické šetření Trendy Česka se uskutečnilo mezi 18. březnem až 5. dubnem a dotazování se zúčastnilo 1200 respondentů. Připomínám, že našimi hosty zůstávají vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí a předseda lidovců Marian Jurečka, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí ANO, exministryně financí Alena Schillerová a předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Josef Středula. Dámo a pánové, ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek na čtyřiadvacítku. Co jste říkal, pane vicepremiére, na to mínění veřejnosti.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak v zásadě to asi nevybočuje z toho, kdybychom se ptali třeba na jiná témata, která by byla třeba spojená s otázkou daňových záležitostí a podobně. Prostě je tady vždycky nějaká část veřejnosti, která ta témata sleduje více, jsou v detailu, orientují se, aktivně se o to snaží, někteří ne. My za MPSV se snažíme vlastně už rok vysvětlovat, dávat ty věci do souvislosti, předkládat fakta, argumenty.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A ta obava to se zařazení, že na prvním místě pomalejší navyšování penzí, tedy zpomalení toho valorizačního mechanismu, na druhém místě zvyšování věku odchodu do penze a třetí místo právě ty přísnější podmínky?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Ono to nepřekvapí, když máme i naše vlastní data, tak my tam jasně vidíme, že největší podporu mají ta rodinná opatření, pro solidární opatření na zlepšení situace vdov a vdovců a tak to jde. A vlastně ta opatření, která jsou zas na rovinu s největším efektem pro stabilizaci toho systému, tak ta vlastně jako otevřenosti říká, my bychom jako rádi, aby třeba toto opatření tam nebylo, to je lidsky pochopitelné. Ale na druhou stranu prostě my musíme udělat tohle rozhodnutí, protože ten člověk nemá třeba promítnutí do souvislostí toho, co to bude znamenat v tom roce 2040, 50, 55. A musíme si uvědomit ještě jednu věc, k té debatě celé se váže ještě souvislost s tím, jak ta demografie má dopady na to stárnutí populace, tak budou nám také výrazně, a to opravdu násobně, růst náklady na poskytnutí sociálně zdravotních služeb, abychom se jako společnost o ty lidi, kteří to nezvládnou sami, nezvládnou to jejich rodiny, abychom se o ně dokázali postarat. Takže ten stát bude před sebou řešit jako celou řadu dalších výdajů, dalších problémů, které souvisí s tím, že prostě málo rodíme děti, ta demografická struktura už není vyvážená, i kdybychom teď nakrásně začali rodit všichni po dvou, po třech dětech, tak si dopočítejme, dopočítejme si to, kdy to bude mít dopad na ten systém? Někdy po roce 2055 se to začne projevovat s příjmy toho systému, to znamená na rovinu, a máme nižší základnu těch žen, které ty děti mohou rodit, osmdesátkové ročníky skončily, ty už vlastně přestávaly rodit, to znamená, ty devadesátkových ročníků je výrazně méně, než bylo nás a ty generace Husákových nebo po Husákových dětí. To jsou prostě fakta, která neokecáme.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ale vy některá ta fakta byste měl předložit ještě před tím 22. dubnem, a to je odpověď, kterou si dlužíme u tohoto stolu z první hodiny dnešních Otázek. Jinými slovy, že odbory i opozice čeká na ten materiál, který má vláda schválit do 30. dubna, jestli trochu vaše odeslání a schválení vaší penzijní reformy na vládě nepředbíhá ten analytický materiál?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Už ten vstup tedy je klíčové, to jsou data Českého statistického úřadu o tom, jak se nám vyvíjí a jaká je ta predikce toho tempa stárnutí. Už ty jasně říkají, že stárneme ještě rychleji, než se původně očekávalo, to znamená, pro ten důchodový systém, to znamená, je to ještě větší naléhavost pro to, aby se ta důchodová reforma udělala.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ale to by bylo dobré, aby jste předložil na papíře. Uspíšíte předložení toho materiálu, aby to dávalo smysl a aby ho měla k dispozici opozice i odbory ještě před tím 22. dubnem, dokdy čekáte tedy ten váš Time out v souvislosti s jednáním u prezidenta?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
My předpokládáme, že ho, tak jsme to řekli i na tom na hradě, že nejpozději do konce materiál zveřejníme, já se ptám svých kolegů, jestli jsme schopni ho zvládnout zveřejnit do konce příštího týdne, ale říkám, z hlediska nutnosti důchodovou reformu udělat, tam není žádná informace, která by říkala, můžete něco rozvolnit, odložit, naopak ten materiál jasně říká, v té své podstatě musíte to udělat, protože prostě není jako tady jiná alternativa.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pane předsedo a paní předsedkyně?
Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS
——————–
První věc, v roce 2019 byla poslední zpráva, to bylo ještě za vlády…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Za naší vlády.
Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS
——————–
Přesně tak, a ta zpráva, mluvil jsem o tom s paní Maláčovou a ta řekla, my jsme se vůbec netrefili do demografického vývoje, a to na nejbližší pět let. Přišel covid a přišel tady ukrajinsko-ruský konflikt a výsledkem toho je, že tady máme největší podíl cizinců vůbec, ti tady významně pracují, to znamená, přináší do systému finanční prostředky, covid zase způsobil, že řada pojištěnců bohužel skonala, to znamená, že změnili celý ten základ a my se tady, vy se tady hájíte něčím za 40 let, tak zkuste 40 let jít zpátky, co se 40 let zpátky odehrálo? Revoluci bychom neodhadli, nic bychom neodhadli. Takže pojďme se tady bavit opravdu pragmaticky. Za prvé…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Promiňte, pane předsedo, ale pragmaticky přece vy vidíte, že počet lidí, kteří, když byl nastavován průběžný systém penzí, ve kterém se všichni ocitáme, tak platilo a rozložení, pan vicepremiér nám tady mává tím grafem.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Máme 8 %, říkala to tady paní předsedkyně, 8 % HDP platíme na důchody. V průměru v Evropě je to 12 % rozpočtu, 8 % jenom. A výsledkem, a tady se teď hájíme, jakoby důchodci způsobili problémy ve veřejných rozpočtech, my tady úplně předbíháme ten problém.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ne, to nikdo neříká.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Je tady, je to tak.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Jenomže penzijní systém je nejnákladnější částí státního rozpočtu.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale z 85 % už to tady zaznělo, si to platí ti sami přispěvatelé, o kom je důchod, zaměstnanci a následně o důchodci, o tomtéž, to znamená, týká se to především zaměstnanců a zaměstnavatelů. Oni platí, ale stát nechce přispívat z jiných daní, takže my jsme v České republice, co udělali? My jsme prakticky vynulovali majetkové daně místo toho, abychom se bavili, že by třeba výnos z majetkových daní třeba u ma majetku na 20 000 000 Kč šel přímo na penze, protože přece by měli být důstojné penze u lidí, kteří už nemohou pracovat. Ještě když jsem tady ukazoval to, že naši důchodci se nechávají v situaci, že 61 let je věk, kdy dochází k tomu, že už není zdráv, to znamená, on si nevydělá nikde ten, co dělá manuální profesi, my se tady bavíme opravdu o někom, kdo asi manuálně nikdy nepracoval, a teď říkáme, my mu vlastně ubereme…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Vy by jste ten systém penzí vůbec neměnil, jako předseda odborů?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
On se musí měnit, on se musí měnit, ale v daňové oblasti. My musíme sanovat ten nedostatek peněz z jiných daní, tak jako to mají třeba v tom Dánsku, když se tady o něm bavíme. Dánsko má navíc o devět procentních bodů vyšší zdanění, než má Česká republika. A z toho v podstatě sociální pojištění, v podstatě používá mikro a všechno dává z daní a my se tady bavíme, že už, že tady vzniká tento deficit, přitom mi to iracionální úvaha ano, protože důchodce taky spotřebovává, taky utrácí ve všech různých oblastech, to tady vůbec není a my tady hrajeme cinklou hru na adresu důchodců proto vítám názor Andreje Babiše, protože si myslím, že opravdu správný.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak můžu už já? Teď jsem na řadě já. Já bych jenom chtěla připomenout, že ještě v listopadu 2022 to není tak dávno, v listopadu 2022, řekl premiér Fiala věkovou hranici odchodu důchodu naše vláda neposune Seznamzpravy.cz.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To připomíná někdo, kdo byl /nesrozumitelné/.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
To je v pořádku, že on teď prostě jenom, že mi tady pořád předhazujete. Ano, vede se nějaká debata, vede se debata, ta debata se vyvíjí, ty propočty nejsou postaveny na řádných číslech, do příjmech nejsou započteny příjmy, jak jsem to říkala před chvílí, které jsou z výnosů, ze spotřeby. Do výdajů, jsou naopak započteny věci, které tam nepatří. To by se mělo očistit a ten peak, znovu připomínám, nastane tady někdy mezi lety 2030-2045 a ten zvládneme a ten zvládneme, pokud bude stabilní růst, alespoň 2 %, ten stabilní růst. Pro to jste neudělali vůbec nic. Je tady asi 20 let, ale možná méně bychom měli o tři procentní body vyšší výdaje místo osmi jedenáct, ale pořád jsme, pořád má většina evropských zemí má více.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Vy tady mluvíte peaku v roce 2053.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Když půjdou do důchodu Husákovy děti a teď se rozdávají karty, jak bude vysoký.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ano, v roce 2053. Vy byste v roce 2053 chtěla být ministryní financí při tom peaku?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Pane redaktore, to je velmi zavádějící otázka. Teď se rozdávají…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ne, to je velmi… Promiňte, ptám se. Vy, byste chtěla být ministryní financí v roce 2053?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak reálně asi nebudu roce 2053.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To tady ani já nebudu.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ale ten, kdo bude ministrem financí v té době, bude pracovat s úplně jinými kartami, vždyť ta ekonomika se mění, je tady obrovská… Vy tady měníte milionům lidí život, vidíte, že ti lidé jsou proti tomu, bojí se zpomalování důchodu, bojí se prodloužení odchodu věku do důchodu, bojí se změny pravidel pro předčasné důchody, které jsme napadli u Ústavního soudu a čekáme, to je ta naše druhá ústavní stížnost, která tam pořád ještě leží. A v podstatě tlačíte to silovou cestou proti společnosti, proti opozici, proti všem a co se s tím asi tak stane? Přitom vůbec nemáte žádnou vizi. Kde máte vizi hospodářské prosperity? Kde máte vizi pro rodinné politiky. Naopak porodnost vám mírně klesla. Takže budeme muset počkat na ty Babiše a vůbec jsme se dotkli toho pilíře státního, kde jste i vy docela byl pro.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ano, k tomu se chci dostat, abychom ukončili odchod…
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Protože je t úplně demagogická zavádějící debata. Já jenom v rychlosti jako pár jako reakci.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
To si vyprošuju.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já se k tomu vrátím.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Bavme se věcně.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Sociální demokraté nás nenechají prosadit odchod do důchodu 67 letech, Andrej Babiš právo, září 2016, Alena Schillerová 2019. Můžu vás znovu citovat?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ano a já vám odcituji toho vašeho premiéra.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pojďte se bavit… Promiňte…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Čemu to pomůže?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já zůstanu tady u toho, protože je to krásná ukázka toho, jak vlastně hnutí ANO je úplně ukradené, co tady bude za 30 let a jakou tu zemi nechají. Já tu důchodovou reformu dám právě proto, aby nejenom současní důchodci, ale i jejich děti a jejich vnoučata měli šanci na důstojný, spravedlivý, férový důchody.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Vždyť Je to deforma, to není žádná reforma, vy jim snižujete důchody a prodlužujete věk do důchodu.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Nechte domluvit Mariana Jurečku.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Důchody porostou, porostou o inflaci, o třetinu růstu reálných mezd, a když se podíváme na vývoj budoucích důchodů, ty porostou příštích v 10 letech.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Vždyť vy snižujete náhradový poměr pane.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Zpomalujeme to tempo.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Vy snižujete náhradu poměru věku do důchodu. Vždyť to přiznejte lidem!
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Co jste dělali pro rodinnou politiku?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Snižujete náhradový poměr, vždyť je to realita.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Co jste pro to udělali?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Lepší sladění rodinného pracovního života. My jako lidovci jsme zavedli…Ne, počkejte.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Můžete to nechat domluvit?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem vám také schlo do řeči. My jsme zavedli do daňového systému jako lidovci slevy na dani, udělali jsme to, že jsme následně zvýšili podle druhého, třetího a dalšího dítěte.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
S námi, našimi hlasy, našimi hlasy. No, našimi hlasy, pokračujte. To je minulé volební období. Teď, co jste udělali? Zrušili jste školkovné.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Na náš návrh, podpořili jsme částečně úvazky, a to, že se dneska rodí méně dětí, je a vracím se k tomu.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
A zlikvidovali jste dohody pro provedení práce.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Nezlikvidovali. A to, že máme nižší základnu žen, které mohou ty děti rodit, to jsem tady říkal opakovaně. Po roce 1990 se zlomila. Chybí nám 920 000 dětí, proto dáváme do toho důchodového systému ocenění právě té výchovy těch dětí.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Pane vicepremiére, můžete, pane předsedo, vydržet vteřinu. Pane vicepremiére, nebylo by vhodné i v souvislosti s těmi daněmi, jak o tom mluví tady Josef Středula, aby penzijní reforma šla ruku v ruce s reformou i daňového systému, aby byl celý ten systém provázán a ne, že tady jednotlivé vlády flikují tu chvíli daně, v tu chvíli penze, jinými slovy, aby to byl celé dobře promazaný stroj?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
I když se na to podívám z pohledu, co tady zaznělo, tak co to znamená? Zvýšíme celkovou zátěž daňových poplatníků v České republice.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
To jste už udělaly.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
A to já teda jako už si myslím, že jsme jako na nějaké hranici únosná. Můžeme se dívat na nějaké dílčí věci, můžeme se dívat na vyšší efektivitu výběru těch daní, třeba já bych si přál, abysme dokázali třeba, když vedeme debatu o právu na platbu v hotovosti, vedli debatu o právu na platbu, kartu nebo bezhotovostní platební styk. To jsou věci, které pomáhají zvyšovat výtíženost ekonomiky a snižovat šedou ekonomiku. Tak to jsou věci, který pojďme zavést a pojďme podpořit, ale toto nám nevyřeší. Ten zásadní problém je…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
My se tady hádáme o 3% HDP.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Jinými slovy i ta dnešní debata, dámo a pánové i ta dnešní debata tedy jasně ukazuje, že Marian Jurečka, chápu-li správně, tu situaci, prosadí ten návrh, i když nebude mít podporu a shodu, včetně odchodu věku do penze a v případě, že vyhraje hnutí ANO, tak to pak bude měnit?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ano, kompletně.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Takže to je čeho budeme svědky.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Kompletně revizi celého systému a toto bezesporu změníme.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Čeho budeme svědky. V pátek odbory s ministrem práce a sociálních věcí Marianem Jurečkou jednaly nejen o penzijní reformě, ale o vládou schválené novele zákoníku práce, tu vláda s nastavením valorizace minimální mzdy a rušením zaručených mezd ve firmách schválila v březnu. Předlohu by měla projednávat dolní parlamentní komora. Odbory navrhovanou podobu kritizují. Ministerstvo připravuje přitom další novelu zákoníku práce. Výpovědi bez udání důvodu v ní nebudou, a to přesto, že s ní část koalice, rozumějme občanští demokraté, souhlasí.
Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany, 25.1.2024
——————–
Jsem pro výpověď bez udání důvodu za jasně definované výše odstupného, protože to může být vhodné pro obě dvě strany, nejenom pro zaměstnavatele, pro toho zaměstnance.
Radim Fiala, předseda poslaneckého klubu, místopředseda hnutí /SPD/
——————–
Dát někomu výpověď bez udání důvodu, je mít z toho člověka otroka.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Pro mě otázka výpovědi bez udání důvodu vůbec není téma.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Se obávám, že by to mohlo vést k tomu, že se firmy mohou zbavit třeba žen s často nemocnými dětmi nebo starších zaměstnanců.
Pavla PIVOŇKA VAŇKOVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /STAN/
——————–
Část poslanců má jisté pochybnosti. My se snažíme, aby opravdu i zaměstnanci byli chráněni.
Jiří Rusnok, bývalý premiér a bývalý ministr financí, bývalý guvernér ČNB, poradce představenstva Allianz pojišťovny
——————–
My chceme mít flex security z toho Dánska, to, že můžu člověka vyhodit bez udání důvodu, ale už nechceme platit ty dánské daně. My nechceme mít 25 % DPH na všechno, my nechceme mít 50 % daň z příjmů, jako je v Dánsku.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Toto je sněmovní tisk 663, který se probíral v pátek mezi Marianem Jurečkou a mezi odbory. Pane vicepremiére, změna v zákoníku práce, která prodlouží zkušební dobu u zaměstnanců, ať jsou na manažerské funkci, nebo na řadové funkci, to je jiný návrh, chápu to správně, neuděláte to formou pozměňovacího návrhu k tomuto návrhu. Bude to samostatný sněmovní tisk?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tisk, to bude samozřejmě samostatný vládní návrh, který je teď připraven pro připomínkové řízení. Budeme to připomínkové řízení samozřejmě poctivě vypořádávat, toto je návrh, který se týká nastavení růstu minimální mzdy tak, že minimální mzda poroste v příštích letech na hodnoty, které tady nikdy v minulosti za 30 let nebyly, dostaneme se s minimální mzdou na 47 % vůči průměrné mzdě v roce 2029. Takže vezmu predikci teď z ministerstva financí z jejich dat, tak by to mohlo vycházet, že by minimální mzda, která je dneska 18 900 v tom roce 2029, mohla být zhruba 27 400. A toto obsahuje ten návrh, který se tady položil na stůl, který máme projednávat ve sněmovně a zároveň v tom návrhu je zrušení minimální zaručený mezd pro soukromý sektor, zaručené mzdy zůstanou v platové oblasti. A jsou tam ještě některé drobné úpravy, které se týkají posílení sociálního dialogu.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A když se podívám na ten budoucí návrh, který teď dáte do připomínkového mezirezortního řízení v rámci vlády, tak občanští demokraté na kongresu, který dnes končí, tak vás chválí, že budou prodlouženy zkušební lhůty. Zároveň ale část z nich volá po té výpovědi bez udání důvodu. To, co byste jako ministr práce a sociálních věcí odmítl. Ptám se vás. Jednoznačně, je shoda v koalici Spolu, respektive ve vládní koalici, že to tam někdo nepropašuje pozměňovacím, poslaneckým návrhem výpověď bez udání důvodu?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já jasně říkám, jako předkladatel a garant toho zákona, že tam nebude výpověď bez udání důvodu, tak, jak si jako dneska někdo představuje, že to takhle jako vezme a takhle jenom jednoduše to tam vloží.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A na tom máte v koalici Spolu, na tom máte shodu?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Na tom budeme muset mít shodu, neříkám dnes.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Zatím ji nemáte.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
My uvidíme, jak ten návrh celý bude vypadat po předložení vlád, ale já se tady vrátím k tomu, co řekl Jiří Rusnok v tom sestřihu a to bylo důležité, protože nám to často v těch rozhovorech odkazují. Ta otázka výpovědi bez udání důvodů není jenom černá a bílá, pokud bychom opravdu dokázaly vzít nejenom některé prvky, ale obě dvě ty strany těch prvků toho sociálního systému a ta flex security z toho Dánska, to znamená, je tam jasná ochrana toho zaměstnance a jeho rodiny, že se nepropadne v příjmech, tak pak si za určitých okolností umím představit, že se tyto všechny ostatní parametry, včetně počet odstupných měsíčních mezd toho zaměstnavatele dají nastavit tak, že pak ten mechanismus je k debatě, ale není to k debatě teď a toto na rovinu. Ne, že bych nechtěl. Mně to Dánsko je hodně sympatické v mnoha jiných ohledech, třeba oni nemají vůbec zákoník práce, prostě všechno si musí dohodnout zaměstnavatelé a zaměstnanci a funguje to 130 let.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Vy byste nechtěl mít zákoník práce?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já bych si přál, aby tady jenom zákoník práce nemusel být, aby si to mezi sebou dokázali dohodnout odbory a zaměstnavatelé.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Když nejsou, když je taková kultura, ne jako v Dánsku, tak byste nechtěl zákoník práce?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Uděláme to na lusknutí prstu.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Já se vás ptám proto, že, promiňte, že na kongresu občanských demokratů kupříkladu Pavel Drobil, citovaný iDnesem řekl: „Nejsem si jist, jestli ten, koho chráníme bolševickým zákoníkem práce, je náš volič. Musíme si říci, že odbory nejsou náš partner, ale náš nepřítel“. Konec citátu. Těmto slovům…
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak já s tím kategoricky nesouhlasím a to říkám jako předseda lidovců, protože jestli má nějaká společnost a nějaká ekonomika mít stabilní potenciál růstu a stabilní ekonomická společenské prostředí, tak sociální dialog bez zodpovědných zaměstnavatelů a zodpovědných odborů je prostě základem toho budoucího růstu.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ale vy jste v koalici s občanskými demokraty, proto se ptám, jestli můžete ujistit veřejnost, že ta nová novela zákoníku práce, kterou teď pošlete do mezirezortního připomínkového řízení, kdy ji chcete mít schválenou na vládě?
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Já počítám, že na vládě by to mělo být rozhodně do prázdnin schváleno.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Jinými slovy, že po parlamentních prázdninách to bude schvalovat Poslanecká sněmovna?
Marian JUREČKA,
——————–
Ano.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Tak jestli jste schopen jako předseda KDU-ČSL, protože předpokládám, že vy máte sociální aspekt jako KDU-ČSL?
Marian JUREČKA,
Já vždycky říkám, jsme tím, kdo nese tu zodpovědnost a tu solidaritu.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A proto se vás ptám, jestli vás nepřehlasují a dáte si na to právo veta u občanských demokratů, když je taková atmosféra…
Marian JUREČKA,
——————–
My jsme se vždycky koaličně dokázali dohodnout při hlasování ve třetích čtení za ty 2,5, roku. To neznamená, že na počátku toho příběhu mají koaliční partneři a občas i my lidovci některé výhrady, názorové, silné výhrady vůči některým návrhům jiných rezortních kolegů, to je normální příběh politiky. My se na tom shodnout musíme. Já se znovu vracím k tomu, pokud bychom dokázali vzít ty dobré věci, ale zároveň ty zodpovědné věci z toho dánského modelu, tak se o tom klidně bude úplně bavit, ale tak daleko v té debatě nejsme a podle mě ani nebudeme. To se nedá za půl roku nebo rok napsat.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Paní předsedkyně, český pracovní trh má jednu z nejnižších nezaměstnanosti, jak si můžeme připomenout i na grafu v rámci zemí Evropské unie. Podle vás je dobré, aby ještě více byl, řekněme, liberálnější zákoník práce, že ze strany zaměstnavatelů budou mít k dispozici prodlouženou lhůtu zkušební doby?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Prodloužení zkušební doby je téma, které jsme nediskutovali zatím na klubu. Já nevím, jaký je účel tohoto návrhu, ten návrh tady spadl z nebe.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Učinit pracovní trh flexibilnější.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Stejně tak víte, tady pořád padají nějaké návrhy z nebe. Já jsem chodila teď tři týdny vysvětlovat a různě se vyjadřovat do médií k té výpovědi bez udání důvodu, až jsem k tomu natočila nějaké videjko takové, trošku jsem si z toho dělala, ono to není legrace, trochu legraci, co to je za nějakou koncepční práci? Co to zase je, vždycky něco se pleskne. Teď to ministr financí to podpoří, vy jste to teda, vy jste byl takový spíš jako napůl, pak teď zas říká, že to nebude. Jak to rozpojuje ten pracovní trh, že se dá vypovědět z udání důvodu? Správně jste řekl, máme jednu z nejnižších nezaměstnaností. No, tak komu dají tu výpověď? Tak jak jsem to tam komentovala, té mamince s tím dítětem, která je často s dítětem doma nebo tomu nemocnému nebo nějakému už staršímu občanovi, který má, říkal jste 55, že je největší…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Vy sama jste tedy proti prodlužování, proti prodlužování zkušební doby v zákoníku práce?
Alena Schillerová,
——————–
Co nám to má přinést? Ať nám pan ministr vysvětlí, co nám to má přinést? On to zřejmě chce navrhnout, nebo je to váš návrh nebo já už nevím koho, já už jsem úplně zmatená z té pětikoalice, jo, prostě a pořád někde nějaké tiskovky a nějaké prostě výkřiky a pak se zase nic neděje.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To zase říkali, oni vám, když jste, když jste byli v opozici, tak oni byli zmatení z vás.
Alena Schillerová,
——————–
To všichni vidíme, tak my jsme byli trošku v covidu, nebudu se vymlouvat, ten covid bylo něco, co nikdo nikdy nečekal a nikdo na to nemohl být dostatečně připraven. Jenom malé vysvětlení. Ale vysvětlete nám, co nám to má přinést? Já to nechápu.
Marian JUREČKA,
——————–
Já jsem to jasně tady řekl, že za mě výpověď bez udání důvodu není téma. Hotovo, tečka. Nezkoušejte tady říkat, že pan ministr řekl…
Alena Schillerová,
——————–
Stanjura to podporoval.
Marian JUREČKA,
Vy jste říkala, že já jsem něco říkal, neřekl. Já jsem to řekl jasně na tu otázku.
Alena Schillerová,
Nebude to tam, neprojde to?
Marian JUREČKA,
Nebude to tam.
Alena Schillerová,
——————–
Občané to slyší, to je dobrá zpráva.
Marian JUREČKA,
Pak jsou tady věci, které v tom zákoníku práce reagují jak na věci, které se týkají zaměstnavatelů, zaměstnanců, sociálního dialogu. A když se bavíme o té otázce možnosti prodloužit tu zkušební dobu, tak je to zase v situaci, kdy třeba máte člověka, který třeba berete i na vyšší manažerskou pozici do vědecko-výzkumných pracovních pozic a tam jako fakt jako je na místě si říct, že třeba ta doba může být delší a zároveň ta doba zkušební, delší může přispět k tomu, že pak nedochází k řetězení.
Alena Schillerová,
Takže jako právník se ptám?
Marian JUREČKA,
——————–
Pracovních smluv na dobu určitou. Jsou tam zase třeba věci, které podporují jednoznačně stabilitu rodiče, právě jeho větší ochranu, garanci místa, ne té garanci konkrétní pozice, že ten člověk bude mít právo se vrátit na tu konkurent pozici, ne někam na nějaké místo ve firmě. Jsou tam věci, já to budu představovat v týdnu detailně na tiskovce.
Alena Schillerová,
Aha, další tiskovka.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Které prostě mají…. Vy jste jí dělala tiskovku.
Alena Schillerová,
Já už to nestíhám sledovat ty vaše tiskovky.
Marian JUREČKA,
Mě to přijde normální.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
To si přehraju, až vy budete ve vládě.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Komunikuji s veřejností a vysvětluju ty věci a říkám…
Alena Schillerová,
Já se omlouvám.
Marian JUREČKA,
——————–
Je to návrh řešit. Je to problém, je přinášet taková ta řešení a je ve prospěch těchto skupin.
Alena Schillerová,
Takže jako právník se ptám, dneska je, tuším, tři měsíce, ne? Poučte mě, já úplně… Tři měsíce, zkušební lhůta. Takže vy navrhnete to, aby vždycky ten, jo, detail, že jo, ten ďábel skví v tom detailu, aby mohla být dohoda, že bude delší, takže oni se dohodnou, nebo to bude být taxativně vyjmenovaných…
Josef Středula
——————–
Ten cíl je, aby mohl být vyhozen později.
Marian JUREČKA,
Ne, ne, ne, ne, ne, cíl je, aby opravdu…
Josef Středula,
Bez udání důvodu.
Marian JUREČKA,
——————–
Mohli vidět…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Bez udání důvodu nebude pane předsedo.
Marian JUREČKA,
——————–
Je, jestli si z toho děláte legraci, tak jako…
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Zkušební doba, taková je. Zkušební doba může způsobit, že zaměstnanec je vyhozen bez udání důvodu v té době.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Já nechci čekat na vaši tiskovku, tak využiju toho, že mi to vysvětlíte.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Předpokládám, že ten zákoník práce přináší opatření, která jsou ve prospěch nejenom zaměstnanců, ale firem, i sociální dialogů.
Alena Schillerová,
——————–
Ta zkušební doba, jestli byste mně vysvětlil?
Marian JUREČKA,
——————–
Jasně jsem řekl, že ta možnost tady bude zůstat, prodloužit o jeden měsíc.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Jako dohodou?
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ne, to bude v zákoně, v zákoně bude prodloužená o měsíc.
Alena Schillerová,
A jenom pro některé profese? Říkal pro manažery?
Marian JUREČKA,
——————–
Už dnes je tam rozdělení, už dneska je tam rozdělení.
Josef Středula,
——————–
Řídící zaměstnanců.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Ale, to jedno totiž doporučení, které tady dal NERV, modernizace zákoníku práce s ohledem na vyvíjející se potřeby trhu, jeho pružnost v oblasti náboru nových zaměstnanců. Vy tedy z vaší reakce chápu, pane předsedo, že budete zásadně proti, to je další…
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Jednoznačně. Začnu tím horším, to znamená výpověď bez udání důvodu. Já bych samozřejmě ještě jednou…
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Počkejte, ale to tady pan vicepremiér řekl, že to za něj nebude.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Počkejte, počkejte, vy jste neřekl přesnou otázku, pane redaktore. Bude KDU-ČSL v Poslanecké sněmovně, až tento pozměňovák tam někdo předloží, třeba extremista typu pana Drobila předloží návrh na výpověď.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
To není poslanec.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
To říkám příklad, ne, že to bude on, takže bude KDU-ČSL hlasovat proti tomuto, to znamená, nebude hlasovat s koalicí?
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
Není to dohodnuté.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Není to dohodnuté. Tady hrozí docela vážná situace, že to ODS prosadí.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Tak se uklidněme, protože já jsem jasně řekl, vždycky jsme se ve třetím čtení dohodnuli a nestalo se, aby ve třetím čtení byl pozměovák, který by se prohlasoval bez souhlasu všech pěti koaličních stran.
Václav Moravec, moderátor ČT
——————–
A tady máte slovo, Marian Jurečka vám to garantoval. Vy tomu nevěříte?
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Pan ministr tak stejně před nedávnem přišel s tím, že předkládá do vlády návrh, aby byly čtyři kategorie zaručené mzdy. Výsledek po vládě byl, že není žádná, žádná, nula, ale ptám se…
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Zvýšení minimální mzdy na 47 %, hodnota, která tady nikdy nebyla.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale to je stejná situace. Vy uděláte nějaký obchod potom. Ten obchod zaplatí zaměstnanec tím, že třeba tady vznikne výpověď bez udání důvodů a já jsem zásadně proti tomu, já to považuju, a to samozřejmě budu rád, že hnutí ANO dá jasně najevo, že takovýto institut případně zruší, protože já si myslím, že to je nesmysl.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Vy tady chodíte a strašíte s něčím…
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale vůbec ne.
Marian JUREČKA, vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí, předseda strany /KDU-ČSL/
——————–
Nikdy já jsem nepředkládal a předkládat nebudu a neprojde to a furt se v tom tady točíte.
Josef Středula, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
——————–
Ale já se s tím budu točit do té chvíle, dokud to bude pryč, dokud celá záležitost výpovědi bez udání důvodu. skončí naprosto mimo hřiště, protože já se obávám…
Václav MORAVEC, moderátor
——————–
Promiňte, pane předsedo, odmítl to STAN, výpověď bez udání důvodu, odmítli to Piráti, odmítá to KDU-ČSL, takže by se ve sněmovně nenašly hlasy a ODS nemá ve sněmovně většinu.
Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS
——————–
Až bude to hlasování, pane redaktore, až tam bude ten pozměňovák, který si tam někdo připraví a budu se hlasovat proti, v tu chvíli budete mít pravdu a já si přeji, abysme ji měli společnou, ale do té chvíle nevěřím, je to zkušenost za 30 let, že jakmile dojde k takovéto samotvorbě poslanců, je to nebezpečná situace. Když jsem viděl poslední hlasování a někteří se spletou i při hlasování, můžu vám říct, že se toho obávám.
Václav MORAVEC, moderátor
——————–
Podle vás tedy, podle vás tedy, podle vás tedy neprospěje pracovnímu trhu, když bude větší flexibilita, jak navrhuje NERV? Dáme stranou výpověď bez udání důvodu, abychom…
Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS
——————–
Já si myslím, že flexibilita v českém pracovním právu je mnohem vysoká, problém je jiný, že ti, kteří s tím pracují, tak neznají ten zákoník práce dostatečně na to, aby s ním mohli pracovat, to znamená, když někdo teď odůvodňoval, zrovna tady tento institut, tak říkali, že to bude přece výborné, že vlastně ti lidé budou, odejdou z té firmy a tím pádem se vytvoří nový prostor pro nová zaměstnání, takže když ty špatné vyhodíte z firmy, tak se vytvoří nějaká nová plocha pro zaměstnání. Vždyť to nedává vůbec logiku! Tady se používá i falešná argumentace a v podstatě lživá v mnoha případech. Co se ale týká těch změn, ta změna by mohla být. Já, když jsem si studoval některé ty modely, které existují v Evropě, třeba v tomto případě v Rakousku, tak nejenom, že mají třeba zástupci zaměstnanců velmi vysokou míru spolurozhodování, to znamená, jsou ve všem, u nás to tak není, u nás se vykostili i zástupci zaměstnanců z dozorčích rad akciových společností a vložilo se to na dobrovolné bázi, v Německu máte právo na spolurozhodování. U velkých firem vám 50 % zaměstnanců sedí v dozorčích radách, které jsou na úrovni představenstev z pohledu České republiky. A je nějaká nestabilní? A když teda mluvíme o Dánsku, tak já chci ty dánské platy, já zvládnu v tom případě i tu dánskou, i ten dánský odvod 50 %, protože je to jedna z nejbohatších zemí v Evropské unii.
Václav MORAVEC, moderátor
——————–
Do té novely zákoníku práce budete chtít dát některé návrhy, aby měly alespoň částečně podporu odborů, nebo to bude vláda a zaměstnavatelé na straně jedné a odbory na straně druhé?
Marian JUREČKA,
Ta flexibilní novela zákoníku práce se chystá zhruba tři čtvrtě roku, má k tomu pracovní skupinu, v té pracovní skupině jsou i zástupci odborů, jsou tam věci, znovu říkám, já jsem se snažil celou dobu sledovat, co přišly jako klíčové požadavky zaměstnavatelů, odborů a zároveň, abysme se dívali třeba na ty požadavky z pohledu zaměstnanců, proto jsou tam i ty fakt dobré věci, které znamenají větší ochranu právě těch rodičů při návratu do práce, jejich větší podpora, zrušení těch nesmyslů byrokratických, když jsme měli rodiče, který měl doma malé dítě, byl na rodičovské, chtěl pracovat, tak se to obcházelo, psaly se ty dohody na úplně jiné činnosti, to všechno tam jako vyhazujeme a nastavujeme to fakt jako, si myslím, že jako logicky správně, jo. Tak já jako stojím si za tím, že prostě ta novela je bezpečná pro ty lidi, bezpečná pro jejich domácnosti, nepouštíme se do žádných věcí, které by tady znamenaly, že ti lidi budou v nějakých jako sociálních, ohrožených a podobně. A ten dánský model, který je tady opakovaně zmiňován, já si myslím, že prostě to jsou kroky, kterými k němu máme postupně zpět. Já chci posílit i to, aby třeba další a další části zákoníku práce, dneska už tam některé jsou, byly překonavatelné právě tím, když se mezi s sebou dohodne na úrovni firmy zaměstnavatel s odbory nebo na úrovni vyššího kolektivního vyjednávání za ten obor a pojďme dávat, to není přehazování, ale pojďme na tu zodpovědnost těm, kteří opravdu v tom jsou, kteří tam pracují, kteří to platí.
Václav MORAVEC, moderátor
——————–
To byla poslední slova Marian Jurečky, omlouvám se, budu, budu rád, když zase přijdete v dohledné době.
Přidejte odpověď