NOVA Za pět minut dvanáct
Aktuálním tématem je téma důchodů a uvedeme si ho reportáží.
redaktor
——————–
Domluvili jsme se, anebo jsme se vlastně nedomluvili? Jednání mezi koalicí a opozicí ohledně budoucí podoby důchodového systému se v posledních dnech hodně zamotalo. Alespoň se to tak jeví. Když si totiž minulý čtvrtek prezident Petr Pavel pozval na Hrad lidoveckého ministra práce a sociálních věcí Mariana Jurečku a zástupce opozičního hnutí ANO, aby společně jednali o chystané penzijní reformě, nejdřív to vypadalo, že se jinak nesmlouvaví politici alespoň na něčem shodli. Selanka ovšem nevydržela dlouho a o pár dní později už to vypadalo, že každý byl na úplně jiném jednání.
Petr PAVEL, prezident ČR
——————–
Já vítám to, že jsme se shodli v několika bodech, tím hlavním bodem, na kterém jsme se shodli, je to, že nelze nekonat, shodli jsme se i na tom, že věk odchodu do důchodu se bude muset v budoucnosti prodlužovat, to je, to je naprosto nezbytný parametr.
redaktor
——————–
A právě otázka prodlužování věku odchodu do důchodu se stala středobodem sporu. Zástupci ANO nejdříve slova prezidenta o shodě nerozporovali a mluvili o tom, jakým způsobem k prodloužení věku odchodu dojít.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu hnutí /ANO/
——————–
My jsme se bavili o přístupu, o způsobu, jakým to nastavit, to znamená, zda tam nastavit strop, což by byla spíše, což by byla spíš pro nás cesta, zda tam zachovat tady tento pětiletý interval, anebo tam nechat tu automatiku, kterou navrhuje ministr práce a sociálních věcí Jurečka.
redaktor
——————–
Pro vysvětlenou. Podle Jurečky by se v budoucnu měla prolomit stávající hranice 65 let s tím, že nově se má doba pro odchod na odpočinek odvíjet od propočtu statistiků. A co je nejdůležitější, hranice odchodu se má každoročně prodlužovat až o 2 měsíce. Jenže tento týden se do debaty rázně vložil šéf hnutí ANO Andrej Babiš, podle něj si to prezident špatně vyložil.
Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/
——————–
Vážení spoluobčané, píšete mi a ptáte se, jestli je pravda, že hnutí ANO souhlasí s navýšením věku odchodu do důchodu. A já říkám, že to není pravda. Je to lež.
redaktor
——————–
A aby toho nebylo málo, proti prohlášení šéfa ANO se vzápětí ohradila prezidentská kancelář, podle ní slova o dohodě padla a slyšelo je dohromady 15 lidí. Koalice úpravu důchodů považuje za jednu z nejdůležitějších legislativních změn, se kterou během tohoto volebního období chce přijít. V rámci obou komor parlamentu na přijetí potřebné hlasy má. Otázkou pak ale je, co se s důchody stane po volbách. I proto experti upozorňují, že daleko výhodnější bude, když se na změnách shodne koalice s opozicí, zvyšuje se totiž šance, že příští kabinet potřebnou reformu nezruší.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Jdeme tedy na téma důchodu a já začnu tím posledním, co v reportáži zaznělo, tou premisou, že takto důležitá témata, jako je třeba důchodová reforma, že by měla panovat shoda napříč politickým spektrem. Pane místopředsedo, je to za vás platná tato premisa, že by ta širší shoda měla panovat?
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Jestliže by někdo, a v minulosti jsme toho byli svědky, chtěl nějak zásadně měnit důchodový systém, myslím ten druhý pilíř pana premiéra Nečase tehdy, tak se ukázalo, že to nefunguje, to znamená, jediná šance je stanovit si nějaký obecný společný zájem a domluvit se na tom. To je premisa, se kterou vám tady budu souhlasit.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Ano, a byla uplatňována podle vás v tomto procesu?
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Podívejte se, zástupci našeho hnutí tam šli jaksi s otevřenými kartami, vyslechli si tam ty možnosti.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Já se bavím teď trošku obecněji, protože, pokud dovolíte, tak ministr práce a sociálních věcí Marian Jurečka řekl, teď cituji, v prosinci jsem opozici poslal celý návrh reformy, který šel do mezirezortního připomínkového řízení a hnutí ANO neposlalo vůbec nic, ani čárku. Tak tam bych, čekal bych, že pokud v něčem nesouhlasíte v tom tématu, tak právě se bude hledat ta společná shoda.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
V podstatě jste to shrnul, to nebyl dialog, tam nebylo nějaké společné jednání. Z těch, co se to, naši, co se toho účastní, tak mi vždycky říkali, pan Jurečka nás prostě postavil před hotovou věc.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Teď se sluší, aby, paní Richterová reagovala.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já samozřejmě nejsem přímý účastník těch jednání, ale tam bylo snad 1-2 setkání, výměna nějakých dopisů, ale ta data a ty analýzy, to, co jsme od začátku chtěli, aby se udělal společně nějaký plán aspoň na 20 let, aby se teda udělala nějaká vize a co se bude dělat, tak místo toho přichází akorát pan Jurečka s tou svojí hurá akcí a postupně přináší nějaké novely.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
To, co říkáte, nechme teď zareagovat.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
To není důchodová reforma, to jsou parametrické změny, jak chce stát něco ušetřit na důchodcích.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
A teďka je bohužel vidět na té spoustě nepravd, co jste řekl, že ta dohoda je velice obtížná, byť těch schůzek proběhlo 10, 10 schůzek s opozicí ze strany pana ministra Jurečky. Já to říkám proto, že to je fakt obrovské číslo a opravdu ta snaha byla motivovaná tím, že nám jde všem o to, aby za 20 let tady byl férový, spravedlivý důchodový systém pro dnešní mladší generace, prostě důchodový systém je něco, co u nás je financované průběžně. Ti, kdo jsou dnešní pracující, platí dnešním seniorům. A proč já to zdůrazňuju, když jste vy šli do vlády v roce 2016, tak jste říkali, že to je hlavní úkol upravit důchody tak, aby právě pro tyhle budoucí generace byly udržitelné.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Mluvíte o 10 schůzkách, víte, že těch 10 schůzek bylo, řekněme, v tom módu, kdy byly obě strany jakými prostě partnery nad dialogem nebo tam byli postaveni před hotovou věc, jak zmiňuje pan místopředseda?
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Já myslím, že už z těch slov pana místopředsedy bylo zřejmé, že tam není zadání se dohodnout na těch velkých věcech, ale pokud možno moci být proti, byť to samo hnutí ANO uznávalo. A já prostě zdůrazním. Původně jsme navrhovali odchod do důchodu na 67 let, tvrdil Babiš, to jsou prostě roky 2016, 2017. Ještě v roce 2019, v srpnu, a já to tady mám s sebou pro vás, pane Vondráčku, Alena Schillerová v rozhovoru pro iDNES uvedla, že na vládě otevře debatu o zvýšení věku odchodu do důchodu. Ten by se měl posunout podle ní tak, aby jednotlivé ročníky prožily v penzi přibližně čtvrtinu svého života. Čili ten princip toho férového věku těch zhruba 21, 22 let v penzi, aby to bylo i pro budoucí generace. Proč to říkám? Srpen 2019 není daleko, to je prostě doba, kdy vy jste byli ve vládě, připravovali jste reformu, my jsme převzali řadu principů, protože je to obrovská věc, důležitá pro nás všecky, kterým je 30, 40, 50, tak jsme udělali, myslím si, vlastně drobné změny, v těch debatách toho stejně není tolik co vymyslet, ale ani na těch schůzkách 10 nebyla šance se shodnout, nyní na Hradě ta šance byla mnohem větší, ale Andrej Babiš všecko popřel, to je škoda pro naši zemi.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Pojďme ještě, prosím, k té obecné debatě, pane místopředsedo.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já stručná jenom reakce, Andrej Babiš se k tomu vyjadřoval později, já jsem slyšel vyjádření Aleny Schillerové, když šla z Hradu a říkala, my bysme chtěli jít jinou cestou, prostě nikdy k tomu žádný souhlas nedali. To, co se potom objevilo, ta manipulace, to potom člověk si říká, jestli má smysl, abysme vůbec někam chodili…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Takže vy máte informace, že se nebavilo o výši odchodu do důchodu…
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Se říká, že snaha není koksovatelná. Takže pan ministr se možná snažil, a tak mu to asi nejde.
Může těch schůzek dělat kolik chce, ale k ničemu reálnému se nedobral.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
My se podíváme na tu schůzku na Hradě, když rád proběhla, pardon, která proběhla minulý čtvrtek…
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
K dohodě potřebujete ochotu na obou stranách.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Paní místopředsedkyně, došlo k tomu, že tady nabyli pocitu účastníci, že téma vyššího věku odchodu do důchodu je konsensuální?
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ne, my všichni víme, že je demografický problém, to nikdo nezastírá, ale naši zástupci říkají, tak nám napište, napřed nám dejte k dispozici data a analýzy, ze kterých vycházíte. Tak vy tady pořád mluvíte o věku dožití. Ale ten je úplně jiný než věk dožití ve zdraví. Zatímco u mužů je necelých 76 let na dožití, ale potom máte ve zdraví jenom snad 62, to znamená,…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Takže máte jiné řešení, než zvyšování věku odchodu důchodu?
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ten velice nepřehledný systém konkrétní, který jste teďka představili, že se padesátník dozví teda, v kolika půjde do důchodu, že se to každý rok může zvyšovat o 2 měsíce, tak vám i ti demografové přece říkali, i ti experti, kteří tam byli, že to nemusí být spravedlivé pro všechny ročníky a pro všechny…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Takže za vás, pardon, to není cesta.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
My jsme se bavili o tom, že to chápeme, že ten problém existuje, ale hned po té schůzce říká Alena Schillerová, pro nás to není cesta a najděme jiné řešení.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Jaké je to vaše řešení. Jaké je to vaše řešení?
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Mně totiž přijde, že se obecně štítíte té formulace zvyšování věku odchodu do důchodu.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Jak je to navrženo, kdy to může přesáhnout opravdu těch 67, já nevím, kde se to zastaví…
Lékařská věda jde dopředu, ale to neznamená, že ti lidé jsou schopni vykonávat práci přece v 70 letech, to je selský rozum, na to nemusíte, na to nemusíte mít přece dlouhé debaty.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Selský rozum je také to, že to je prostě nepříjemné téma.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Je to otázka priorit, prostě o ty seniory se ten stát má nějakým způsobem postarat, celý život si na to spoří, celý život vytváří nějaké hodnoty, to je otázka priorit, na co ten stát ty peníze dá.
Olga RICHTEROVÁ,
——————–
A teďka, pane Vondráčku,…
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Důchody, ten rozdíl, na běžném účtu je 73 miliard, to není ani procento HDP. Co je priorita téhle země? Pro nás je to zdravotní péče pro občany a je to péče o ty seniory, kteří na to mají nárok, to není sociální dávka.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Já bych chtěla zareagovat… To je velice důležité. Vy teďka jste tady nastínil věci, které budou výzva těch příštích 20 let, ale možná už příštích 10, protože ta demografická změna je opravdu obrovsky, obrovsky velká věc. A teďka vy jste řekl, že ji uznáváte, ale v situaci, kdy v minulosti byl důchodový systém, 6 pracujících na jednoho seniora, dnes je to zhruba 3 pracující na jednoho seniora, ale už za pár let to budou 2 pracující na jednoho seniora. Tak když vy víte, a bohužel jste řekl, že to spoření není, je to průtokový ohřívač, to, co dnešní pracující zaplatí na odvodech, to jde do důchodového systému, tak když vy víte, že to je prostě založené na tom, kolik lidí pracuje a platí aktuální seniory, tak jak teda máte to řešení namyšlené? Protože vy jste v minulosti jako hnutí ANO jasně říkali, že víte, že to je výzva, říkal to Andrej Babiš a říkal, že chce změnit hranici odchodu do důchodu, říkala to Alena Schillerová…
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Máte k dispozici aparát ministerstva. Máte všechny experty…
Olga RICHTEROVÁ,
——————–
My jsme samozřejmě ta data předložili, vy jste samozřejmě dostali celé podklady…
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já vám jenom říkám, že tohle řešení není dobré, přijďte s něčím jiným. A jenom za to, že jsme byli korektní a chtěli se bavit, tak schytáváme kritiku, že snad jsme s něčím souhlasili. A mám jednu ještě připomínku k tomu, co říkáte…
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Po 10 schůzkách.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ale k té demografii, co je opravdu, a to budu to zazlívat téhle vládě a co je opravdu špatně, je pokles porodnosti za tu dobu, co jste u vlády vy, to jsou prostě desítky procent, o které nám klesla porodnost v České republice, a to nikdo neřeší a přitom to je ten největší problém, co máme. Takže se máme starat o porodnost a o ekonomický růst a o příjmy a vy se staráte jenom o to, jak škrtnout a ušetřit a vždycky první na řadě přijdou senioři.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Jedna stránka té věci. Pan Vondráček měl spoustu času předtím a já chci pravdu zdůraznit, že tam, kde vy se tváříte, že máte nějaké řešení, tak bohužel jenom se nechcete dohodnout, aby tahle věc, která není příjemná, protože to je jak návštěva u zubaře, potřebujete vyřešit…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Ale už málo času, máme málo času, paní místopředsedkyně,…
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
A teď najednou se nehodláte…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Jedno z těch témat, jedno z těch řešení navrhoval Karel Havlíček, který mluvil o druhé možnosti, možnosti druhého pilíře, tedy, že si člověk sám spoří.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
To neřeší tu demografii, ty dva lidi pracující…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Podám otázku na toto téma, kdy Karel Havlíček mluví o nějaké možnosti druhého pilíře. To vy jste, tuším, měli také v programu, je to něco, s čím vy byste souhlasili?
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
A zase, tam bychom byli velice rádi, aby se povedlo najít shodu, druhý pilíř, který by byl, to spoření, které by bylo opravdu výhodné pro lidi, kdyby se opíralo třeba o nájemní bydlení, investice do obnovitelných zdrojů, a takto jsme přesně jako Piráti…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
V tom byste si třeba shodli.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Akorát fakt nedává smysl, fakt nedává smysl spojovat to s jadernou, s jaderným blokem, to fakt ne, jo. A ještě jedna věc k těm důchodům, kdyby to nebylo téma, které je nepopulární, tak vy byste podle mě tu dohodu hledali, protože víte, že to je velké téma, vy se tomu vyhýbáte jen proto, že to není oblíbené, my se té budoucnosti prostě nezalekneme, protože chceme, aby fungovala i pro dnešní mladou a střední generaci. Společnost musí fungovat pro všechny.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
To byla to první věta pana prezidenta, že jsme se shodli na tom, že ta situace si žádá řešení, tak mi zase nevkládejte do úst něco, co není pravda. Jsem rád, že ten nápad Karla Havlíčka zaujal, zaujal i na druhém, na druhém pólu…
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Měli jsme to v programu.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
…politického spektra. A samozřejmě ono to zase není zas až tak jednoduché, nikdo to nevymyslí přes noc, že si sedne ke stolu a napíše to. Ale už komunikace je důležitá, tak nějaká odezva je, dobře, Piráti nejsou fanoušci jaderné energie. Pochopil jsem.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Prosím, tohle to nespojujte, teďka jste mi podsunul něco, co jsem neřekla. Já jsem řekla, že to není vhodné…
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Že to pro vás není cesta…
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
My to chceme spojovat s obnovitelnými zdroji a s investicemi do nájemního bydlení a nastavit jinak podmínky pro ty fondy. Nicméně, co je fakt důležité, my se chceme dohodnout a opravdu tam musí být vůle i na vaší straně, když jde o věc na 20, 30 let dopředu.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Vůle je a vždycky byla a nejde vám to, a vypadá to tak podle toho i ve sněmovně…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Pardon, když by se dostalo hnutí ANO teoreticky podle průzkumu v příštím volebním období vládě…
…smetete tuto reformu důchodovou ze stolu, pokud projde samozřejmě.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ještě jednou, není to důchodová reforma, to řeší teď tyhle seniory a důchodová reforma má řešit dvacátníky, třicátníky, co teprve přijdou.
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Pokud tedy to, co projde, nebude vám vyhovovat.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
No, když by se mělo něco prosadit teďka ve zbylém kousku volebního období, to znamená do příštího si podzimu, silou, tak si myslím, že to dopadne podobně jak druhý pilíř, to s tím musí každý počítat, to znamená, hledejme shodu, ale fakt už se teda poslouchejme a poslechněte si i nás. Hlavně nám už konečně dejte ty analýzy, my vám řekneme.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
My jsme vám je samozřejmě dali, ty data jsou jasná.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Tak si to asi vymyslela Alena Schillerová s Karlem Havlíčkem.
Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /Piráti/
——————–
Ty podklady připravila už vaše důchodová komise, 4 roky jste to sami připravovali.
Radek VONDRÁČEK, poslanec a místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Nemáme podklady, nemáme analýzy, nedostali jsme nikdy dopadové studie na ty…
Martin ČERMÁK, moderátor
——————–
Během té debaty jsme tady měli několik světlých chvil, ve kterých jste se aspoň minimálně shodli na některých věcech, na té shodě, tak doufám, že tak to bude pokračovat ta debata. Já vám děkuji za dnešek.
Přidejte odpověď