ČT 24 –
Zatímco část české populace kritizuje fakt, že digitalizace v Česku postupuje příliš pomalu, jiní občané mají opačný názor. Například čeští senioři se bojí násilné digitalizace. Minulý týden to v pořadu Devadesátka prohlásila předsedkyně rady seniorů Lenka Desatová. Podle ní se digitalizuje příliš rychle, což u řady důchodců přispívá k pocitu vyčlenění ze současné společnosti.
Lenka Desatová, předsedkyně, Rada seniorů ČR
——————–
A oni se cítí být odstrkováni na okraj, protože část z nich prostě si cestou k digitalizaci vůbec nenašla, část z nich má trošku obavy nebo se bojí, zda zvládne všechno. Chodí mi tam maily, počínaje slevovými aplikacemi obchodních řetězců. Naposledy i aplikace zdravotních pojišťoven, kde je možné podávat si žádosti o benefity. Také je to možné pouze aplikací. A seniorů, kteří nemají chytrý telefon, je většina pořád ještě. A dokonce ani 48 % seniorských domácností nemá doma ani počítač, ani internet.
moderátor
——————–
Senátor Zdeněk Hraba, vítejte, dobrý večer.
Vy patříte, pane senátore, k těm, kteří navrhují v ústavní rovině zakotvit ono právo být offline, nebo nemuset využívat digitální technologie. Krom obav seniorům, o kterých jsme teď slyšeli z úst Lenky Desatové, které další důvody vás k tomu vedou?
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Tak mě k tomu vedou především reálné obavy z toho, že můžou nastat situace, krizové situace, kdy prostě ty jedničky a nuly digitální fungovat nebudou. Nemusí se jednat jenom o válku. Může se jednat o nějakou elektromagnetickou bouři a podobně, nebo o blackout. Kdy prostě musí okamžitě naskočit záložní varianta, která bude fungovat, zjednodušeně řečeno, v režimu tužka, papír. Kdy prostě bude možné dál vést běžnou agendu v nouzovém režimu. A pokud přijdeme o tuto variantu, tak si myslím, že je to velmi nezodpovědné.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Na druhou stranu slyšeli jsme před chvílí vicepremiéra Ivana Bartoše říkat, digitalizace musí být dobrovolná. To vám nestačí?
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Určitě, digitalizace musí být dobrovolná. Já se obávám, že pokud to bude zakotveno pouze v běžných zákonech, které jsou změnitelné pouze Poslaneckou sněmovnou, tedy pouhou většinou v Poslanecké sněmovně a nějak zafixovány v českém právním řádu. Tak se může snadno stát, že některé agendy prostě budou plně digitalizovány bez ohledu třeba na zájmy, oprávněné zájmy seniorů. Když si vzpomeneme, že v podstatě digitalizováno nebo digitalizaci ovládá, digitální technologie ovládá 60 % naší populace. Tak je to pro těch zbývajících 40 % velký problém a musí se prostě respektovat i možnosti této skupiny obyvatel.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Listina základních práv a svobod je takovým klenotem našeho ústavního pořádku. Při vší úctě k těm argumentům, o kterých jste teď mluvil. Není vůbec sáhnout do Listiny základních práv a svobod, což je podle řady ústavních právníků diskutabilní. Není to zaplevelení Listiny základních práv a svobod?
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Já si myslím, že ne. Listina je dokument, který je velmi rigidní, velmi tuhý v tom právnickém žargonu řečeno, který se mění velmi obtížně a jenom velmi zřídka. Měnil se dvakrát. Jednou se prodlužoval, tedy možnost doba zadržení a jednou se zaneslo tedy právo bránit se i se zbraní. Takže se nemění vůbec často. Za těch posledních 30 let to bylo pouze dvakrát. A když si vzpomeneme, že žijeme v době, která se prudce technologicky mění, umělá inteligence během několika málo měsíců, když to vztáhneme na ty měsíce, proměnila světovou sféru vůbec společnost, nejenom tedy v Evropě, ale samozřejmě i u nás v Čechách. Tak je potřeba na to reagovat. A ten právní systém na to musí být nějakým způsobem připraven. A musí, znovu opakuji, já jsem příznivec digitalizace. Já jsem si občanku digitální stáhl hned, jak to šlo. Syna jsem přihlašoval přes Dipsy k přijímačkám na střední školy. Takže jako já proti digitalizaci jako takové vůbec nic nemám a fandím jí. Ale je potřeba být připraven i na ty krizové scénáře.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Ano, při vší úctě, není to touha po starých časech, které se už nevrátí? Tlak, protitlak proti něčemu, co stejně nemůžete zvrátit? Nebyla by ta cesta jiná, nejít cestou zakotvení nějakého práva, ale cestou pomoci těm, kterým nejsou digitální technologie blízké. Myslím pomoci státu při ovládání těch technologií nebo při podávání těch žádostí. Jednoduše konstruktivní cesta, která by nepředstavovala bariéru v postupu digitalizace.
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Určitě, tohle je povinností státu a tam by měl stát investovat nemalé peníze na to, aby občané zvládli prostě novou dobu, nové technologie, to, co přichází. A nemá smysl se bránit novým věcem, které jsou jednodušší v konečném efektu pohodlnější. Bankovnictví a další věci, které jsou dnes běžné pro výraznou část populace v mobilu. Určitě, tomu by se stát neměl bránit. Neměl by tomu házet klacky pod nohy. Ale je potřeba být obezřetný, protože skutečně můžou nastat situace, kdy ten systém fungovat nebude. Můžou existovat situace, kdy prostě bude blackout, který je otázkou času, jak říkají i odborníci. A potom prostě třeba v případě hotovosti nebude nic jiného, než ta hotovost k placení.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Proč nevěříte tomu, že stát na tyto situace prostě bude připravený tak či onak, navzdory postupující digitalizaci?
S blackouty a podobně.
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Zrovna v případě toho blackoutu bych se nerad nedočkal přídělového systému lístků, protože nic jiného by nezbývalo.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Bavíme se o digitalizaci. Chápu, že to souvisí s tím tématem hotovosti. Ale to, prosím, nechme být. Proč nevěříte tomu, že stát přes plnou digitalizaci bude mít vždy záložní řešení pro ty případy, které jste popsal?
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Listina musí být dokument, který fixuje nějaké základní, nějaká základní práva, která lidé mají, která jsou nezměnitelná, o které je možné se opřít. Nucené práce nebo vězení pro dluhy také nehrozí, a přesto jsou Listiny základních práv svobod zakotveny, že to prostě nepřichází do úvahy. A myslím si, že takhle nadčasově by ta listina měla být koncipována.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Není to vychýlení zájmu jednotlivce nad zájmem celku? Protože zájmem celku je, aby digitalizace postupovala co nejrychleji, protože svět se globalizuje, digitalizuje a pokud chceme jako stát a společnost uspět, tak tomu musíme jít vstříc, nikoliv proti tomu.
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Já se přiznám, že zájem jednotlivce je navzájem společnosti, protože definování zájmu /souzvuk zvuků/.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Ústavní soud, tak to je přece něco, co vydával na misky vah. Tak nevychyluje to ty misky vah příliš ve prospěch zájmu, jenom určitá, relativně menší části společnosti. Říká, já jsem říkal jednotlivce v neprospěch celku. Jednoduše, pokud by to Ústavní soud posuzoval, jako že by to neposuzoval, protože tady je ta ústavní rovina, že by to bylo to vychýlení?
Zdeněk Hraba,
——————–
Já si nemyslím, že je to v neprospěch celku. Je to prostě zachování práv těch, kteří nemůžou nebo z nějakých důvodů nejsou schopni se digitálně orientovat, digitálně žít. Možná jediný případ, který mě napadá, který by teoreticky přicházel do úvahy, je doručování třeba soudních rozhodnutí do digitálních, do datových schránek. A pokud by neměli všichni občané, ale to je pořád ještě dobrovolná věc. A jaksi povinné zřizování datových schránek tak, aby se třeba zrychlilo doručování, tak to není věcí dneška. Naštěstí mělo by to být vždycky dobrovolné.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Velkým argumentem nebo takovou obavou z digitalizace je zneužití osobních dat. Když se ale bavíme o kontaktu se státem, tak není to už pozdní pláč i s ohledem k tomu, co před chvílí říkal vicepremiér Ivan Bartoš? Stát prostě ty osobní údaje jednoho každého z nás v té digitální podobě má. Ať se tomu budeme chtít vzepřít, nebo ne.
Zdeněk Hraba, člen ústavně-právního výboru, Senát, člen senátorského klubu ODS a TOP 09 /nestr./
——————–
Já si nemyslím, že tam hrozí zneužití ze strany státu. Ale pokud bude veškerá agenda převedena do digitální podoby, tak už v dnešní podobě, dnešní době jsou digitální šmejdi, kteří se maskují jako instituce a lákají z občanů data. Myslím si, že pokud by se to rozšířilo, tak by toho zneužíval právě ten kyberzločin k získávání dat třeba o bankovních kartách a podobně. Protože by ti lidé, kteří to neumí používat nebo z nějakého důvodu nejsou schopni prostě používat museli. A už dnes se velmi snadno zaměňují některé stránky a byli by na tom jenom biti.
Jiří Václavek, moderátor
——————–
Každopádně to bude ještě velká zajímavá debata. Pane senátore, děkuji, že jste přišel, Zdeněk Hraba, pěkný večer.
Přidejte odpověď