ČT 24
Důchodová reforma, zásadní předpoklad úspěšného fungování České republiky v příštích desetiletích a také téma schůzky mezi vládou a opozičním hnutí ANO, jejímž moderátorem se stal prezident republiky, byla to schůzka přelomová, směřuje koalice a nejsilnější opoziční hnutí ke kompromisu? A vrátí se do českého důchodového systému, systému druhý pilíř, tentokrát ovšem navázaný na jadernou energetiku? Ptát se budeme účastníka této schůzky místopředsedy hnutí ANO pana Karla Havlíčka. Hezký ve večer, vítejte ve studiu, hezký večer. A opět po čase děkuji za pozvání. Pane místopředsedo, budu citovat pana prezidenta velký posun ve vůli najít společné stanovisko, když bych měl označit svůj dojem z té závěrečné tiskové konference po té dnešní schcezce. No, ono to vypadalo skoro jako selánka, byla tam, je to nějaká přelomová událost, protože zatím jste si hlavně s vládou vyměňovali invektivy, kdo co blokuje, kdo chodí nepřipraven na jednání, jednání, kdo nechce jednat, takže teď bude všechno lepší.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já bych byl při zemi. Nebylo to nyní o žádných invektivách, to jednání s proběhlo slušně, to jednání proběhlo v racionálních pantinelech, ale to neznamená, že jsme se shodli.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Jistě, ale to asi v tuto chvíli asi nebylo ani myslitelné a v plánu, ale ta dosavadní vaše vyjádření, myslím, členů hnutí ANO, až budeme u moci, tu ne reformu, ale tu důchodovou novelu zrušíme kompletně, no, tak to po dnešním dni nebude třeba.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Pozor, pozor. My jsme reagovali na to, kdy pan premiér Fiala řekl, že si prosadí tyto změny i navzdory tomu, když opozice bude proti. No, a to my jsme kontrovali, nemůžeme říct nic jiného než to, že provedeme revizi za předpokladu, že samozřejmě budeme u vlády, to ani není možné udělat jinak.
moderátor
——————–
Dobře, ale nikoliv stoprocentní revizi. Po tom dnešním jednání, tam se zdá, že nějaký prostor, kompromis jste našli a že k němu nakonec dojde.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Tak my si uvědomujeme, a to je asi věc, na které jsme se skutečně shodli, ne, ale jednoznačně jsme se shodli, že ten stávající systém je v čase skutečně neudržitelný a že musíme udělat určité kroky pro to, abysme ten systém změnili, ale jaksi míň se v tom, jaké to mají být kroky. Já jsem rád, že řekl pan prezident hned v úvodu důležitou věc, a to, že to, co vláda předložila, tak není důchodová reforma, ale jedná se o parametrické změny prvního pilíře, tam je asi 12 bodů, z nichž my se dokážeme na některých shodnout, některých se nedokážeme shodnout a já jsem k tomu řekl, že pakliže bysme se měli bavit o jakékoliv důchodové reformě, tak to není možné. Bez dalšího pilíře, a to pilíře takového, který by byl investičního charakteru, motivačního charakteru.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Velmi klíčového, velmi klíčový bod našeho dnešního rozhovoru, jestli dovolíte, pojďme to vzít po těch pilířích. U toho prvního, možná začněme ještě u jednoho bodu, který pan prezident jmenoval v jedné z prvních vět svého vyjádření po té tiskové konferenci, tedy, že vy jste se shodli a hnutí ANO na tom, že je třeba zvýšit věk odchodu do důchodu, je to tak, že jste se na tom shodli, protože některá následná vyjádření členů vašeho hnutí jako by to zpochybňovala. Je to tak, hnutí ANO chce zvýšit věk odchodu do důchodu v České republice.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Hnutí ANO nechce zvýšit věk odchodu do důchodu. Muselo to snad jasně z toho vyplynout konečně?
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Nebylo to tak jasné, předsedo.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Musím říct, no, ale tak na té tiskové konferenci, myslím, že jsme.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Tam jste mluvili o molitách, ano.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ano, ano, ale my jsme se nevyjádřili v žádném případě o tom, že jsme pro zvýšení odchodu věku do důchodu, my jsme řekli, že chceme vidět ten systém komplexně, to znamená, jestliže dneska někdo argumentuje tím, kolika let se dožijí lidé, v jaké kondici a tak, tak my jsme zpochybnili ten materiál, který je tím podkladovým pro tato tvrzení a řekli jsme, že chceme ten materiál aktualizovaný, že si uděláme vlastní oponenturu toho materiálu a poté, že budeme nad tím materiálem diskutovat, ale jasně jsme řekli, že tohle je zrovna bod, na kterém nejsme schopni v tuto chvíli najít prostě žádnou shodu a vždycky jsme to stavěli na tom, že vláda musí předložit kvalitní analýzu, kterou nepředložila ad jedna a ad dva, že se na tom musíme dívat komplexně, a to je to, co jste vy zmiňoval, to znamená, včetně těch důchodových pilířů.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Začněme u té analýzy, koneckonců paní Alana Schillerová zmiňovala, že někdy v polovině dubna, tedy před tou vaší druhou schůzkou s panem prezidentem a ministrem Jurečkou, by měl být hotový nějaký hrubýs těch dat, které vy vlastně potřebujete, ano? Může tedy z nich, zeptám se ještě jednou, může z těchto dat vyplynout, že Česká republika nutně směřuje ke zvyšování věku odchodu do důchodu. To je právě pro hnutí ANO.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
To je právě to, my jsme konstruktivní, že chceme vyargumentovat, proč to není nutné.
mluvčí 1,
——————–
Proč to není nutné.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
No, tak my máme naše data, my pracujeme rovněž s určitými analýzami, ale respektujeme, že vláda prostě si přichází ze svými a my jsme několikrát zmiňovali to, že odchod věku do důchodu ve smyslu zvyšování není v tuto chvíli na stole. Z naší strany samozřejmě.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
A není tam, není žádná cesta ke kompromisu, protože pan ministr Marian Jurečka se jevil jaksi velmi optimistický právě v tomto bodu, říkal, my jsme ochotni s hnutím ANO jednat o těch způsobech, jak to udělat, o tom řeč nebyla.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
To, že samozřejmě si to přeje ta vláda, to já tomu rozumím, protože je to jejich požadavek, ale my jsme řekli jasně náš názor a řekli jsme, že nemůžeme to činit tím způsobem, že se udělají tyto parametrické změny, které konečně, jak říkám, uznal i pan prezident, že se jedná o parametrické změny bez toho, aniž bysme řešili ty strategické věci, to znamená, pro nás je zásadní dívat se na tu příjmovou stránku, to nikoliv na příjmovou stránku, pouze z toho takzvaně jednoduchého úhlu pohledu, to znamená, dneska stanoví jiný mechanismus. Budeme se bavit o tom, že někdo půjde do důchodu v 68 nebo třeba v 70. Letech. Mimo jiné ten mechanismus, ten jsme jasně odsoudili, ten, který ta vláda představila, ten.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Jednoho, připomenu, ten mechanismus zní, vemu to velmi jednoduše, spočítejme střední věk dožití v České republice, odečteme 21,5, roku, tak se dočteme.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Dostaneme k onomu věku, problém je v tom, že se to má vždycky dělat od padesátého roku s tím, že na to má samozřejmě vliv celá řada faktorů, takže bude nějaká pandemie a v tu chvíli vám to shodí. Takže paradoxně může nastat situace, že někdo, kdo je ročník, já nevím, 67, třeba radši do důchodu o něco později než ročník 68, protože mezitím bude prostě nějaká mimořádná situace a celé se to otočí, bude to pro lidi nepřehledné, to znamená, my jsme toto jasně odmítl.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Tak doufejme, že další pandemie přece nepřijde, ale zeptám se, musí být jenom pandemie. Rozumím, ale zeptám se na to tedy ještě jednou. Hnutí ANO zná způsob, jak zastabilizovat český důchodový systém, aniž by znamenalo zvyšování věku.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Odchodu do důchodu, hnutí ANO navrhuje zavést další pilíř, to znamená zabezpečit zde, řekněme, motivační mechanismus a systém, který bude pro lidi komfortní v tom slova smyslu, že budou mít do značné míry zajímavou úrokovou sazbu, současně budou mít jistotu toho, že o ty peníze nepřijdou. Jinými slovy, je to státem garantovaný pilíř nebo dokonce státem vytvořený pilíř. To, že jsme říkali, že je možné to vázat třeba na výstavbu jaderných bloků, na které ten stát potřebuje zdroje, nebo na výstavbu vysokorychlostních tratí nebo na výstavbu bydlení, to si myslím, že dává všem smysl, protože ten stát musí investovat biliony korun. My jsme se dozvěděli a bude platit stovky miliard korun úrokových sazeb a proč by měl platit bankám, když je může zaplatit? Já se třeba, ano.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Já se omlouvám, že vás v tomto budu, ještě brzdím, protože rád bych se k tomu dostal vlastně ještě později poté, co se zeptám ještě na jednu větu s paní Aleny Schillerové z té dnešní tiskové konference. Některé parametrické změny jsou nutné, takže když nemáme breaking News. Hnutí ANO uznává nutnost zvyšování věku odchodu do důchodu, tak máme breaking News, hnutí ANO uznává, že třeba udělat parametrické změny, které vytvoří udržitelnost toho současného systému i v neprospěch současných a budoucích důchodců.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
My jsme tam řekli takhle, abysme si rozuměli, my jsme se nedostali ke všem bodům, to je důležité říct, probrali se tam asi dva nebo tři body, ale šli jsme tam s tím z, že některé z těch bodů, a myslím, že jsme to řekli na té tiskové konferenci, jsme připraveni podpořit, to znamená, je tam, tuším, 12 bodů, které předkládá pan ministr práci sociálních věcí. Já jsem si tady radši, vypsal, bych na žádný nezapomněl. Je to třeba sdílený základ manželů pro výpočet důchodů, ano, to je změna, se kterou my se ztotožníme, motivace u pracujících důchodců, tam máme jiný akorát mechanismus, zatímco pan ministr to chce udělat přes slevu na pojistné, my tvrdíme, že to je věc, která se v čase smaže a ty firmy ale z principu nevyplatí. A byli jsme pro vyšší důchod takzvaně koeficientem, čili za každý odpracovaný rok by se to zvýšilo z těch 04, na 1,5 %. Ale to je k diskuzi právě tohleto, pak bysme dokázali domluvit ne zcela, ale částečně i na tom výchovném, které tam bylo na minimálních důchodech, to jsme v zásadě podpořili a i jsme podpořili třeba změnu parametrů vdovských důchodů. Takže vidíte, že tady je nějakých 56 bodů.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Říkám ještě trošku jinak, protože pan ministr Jurečka si stěžoval, ano souhlasí s některými parametrickými změnami, ale zpravidla s těmi, které ten systém ještě prodraží, které ještě prohloubí ty chronické deficity důchodového systému České republiky. Co je na tom pravdy? Změnilo se tohle po té dnešní?
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Neumím teď říct, že si zrovna každý z těchhle těch bodů ho musí nutně prodražit. My jenom tvrdíme, že se na to musíme dívat komplexně, to znamená, nemůžu se dneska dívat jenom na to, co by se mi líbilo z toho účetního pohledu, to znamená, že se tam vysním. Tedy vyšší věk odchodu do důchodu. Dneska se krásně na papír namaluju, že to bude stovky miliard korun. Já se jenom logicky ptám, co nastane, když ten trh práce bude za těch 20, 30 let fungovat jinak? Uvědomit si, že tady máme rozvoj nových technologií, rozvoj umělé inteligence, když se podíváte na celou řadu studií z umělé inteligence, tak to vůbec nevychází pro budoucí důchodce dobře? Co když ti důchodci budou neuplatitelný na trhu práce? Musí se to dobře svázat? Celá tahle ta diskuze s těmi předčasnými důchody, tam je rovněž celá řada věcí, se kterými my nejsme schopni se v tuto chvíli smířit, navíc jsem přesvědčen, že to má projít sociálním dialogem, kde jsou odbory, kde jsou zaměstnavatelé atd. celý ten proces toho, že ta vláda to nedělá tou standardní cestou, připomínkovým řízením a náročnou openenturou, protože to jsou přece zásadní věci, to je pro nás nepřijatelná, prostě nemůžeme to dělat tím, že ta vláda to jaksi rovnou předhodí té sněmovně a řekne se a pojďme v té sněmovně o tom diskutovat a ve druhém čtení si můžete udělat pozměňovací návrhy, takhle se nedá dělat změna důchodového systému.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Důchodového systému, který pokud by fungoval nezměněným způsobem, tak by okolo poloviny století měl deficit okolo 4–5 % HDP. Zkusím to ještě zobecnit, ten váš přístup, vy tedy tvrdíte, není třeba ten systém zlevňovat, ale my, co by hnutí ANO, umíme najít způsoby, jak do něj přinést více peněz.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
No, to řeší všechny země, když se podíváte na to, jak to řeší, tak dochází čím dál tím více zemí k jednoznačnému závěru, že bez toho pilíře dalšího motivačního pilíře, pilíře, kdy si ti lidé budou s garancí státu spořit na důchod a jestli to využijeme potom na jádro nebo na vysokorychlostní tratě, to je potom věc druhá. Samozřejmě různé země k tomu přistupují různě, ten švédský model, který se hodně zmiňuje, do ní mimo jiné dneska přispívá 50 % tamních obyvatel, což si myslím, že je poměrně hodně dobře, mají třeba nastavený jiný systém zdanění, ale v každém případě dokázal je zamotivovat a dokázal se na tom shodnout. Jinými slovy, hledáme tuhle tu cestu. Německo to udělalo teď ještě jinak nebo jinak to udělalo a tou formou, že stát vkládá do toho systému, říkejme tady do jakéhosi fondu, přibližně 12 miliard euro ročně, chce si tam takhle vybudovat během dalších, já nevím, 15 let kolem 200 miliard euro, k tomu přijde spoření dotyčných ekonomicky aktivních lidí, čili budoucích seniorů a z toho oni budou investovat, otázka je, kam budou investovat.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Budou investovat na akciovém trhu s určitým rizikem jinak, než například investují ty fondy, do kterých sřádají čeští občané ve třetím. Tak řekl.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Jste to správně teď, a to je dobře, že jste tohle to zmínil, protože to je věc, kde úplně se s tím neztotožňujeme. Ne snad, že já bych třeba nevěřil tomu akciovému trhu, ale uvědomme si, že střadatel v Německu má jinou filozofii zhodnocování peněz a rizika, než má občan České republiky, zjednodušeně řečeno.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Pardon, tomu dodám, na akciovém trhu bez rizika není výnosů, ano, jsme svědci, svědky toho, že ve třetím pilíři se ty prostředky ztenčují, protože překonává.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Inflaci, já tím jenom chci říct, že samozřejmě dneska mají možnost dávat si zdroje do penzijních, penzijních fondů, ale nám jde o to, že ten stát bude v situaci, kdy bude muset splácet stovky miliard korun jenom na úrocích. Musíme si říct, jestli tady chceme mít jádro vysokorychlostní tratě, jestli tady chceme mít další infrastrukturu, o které se dnes a denně bavíme a my principiálně říkáme ano, ale tahle vláda se vytvořila sen, že zde budeme mít pětatřicítky vysokorychlostní tratě, čtyři jaderné bloky, když to přepočtete, jedná se o čtyři biliony korun v hodnotě peněz, dva biliony korun v základu a dva biliony musí zaplatit jenom na úrocích. To máte na 20 let 200 miliard korun ročně navíc, to je mimo jiné přibližně investiční výdaj státu v daném roce, kde se vezme těch 200 miliard, to dneska nikdo neřekl.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Chcete, aby si je stát půjčil od svých občanů?
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
My jenom říkáme stát, pokud to má stavět. A rozhodnul se, že bude mít trojsojce, ačkoliv má průměrný příjem. Dobře. Musíme se shodnout napříč politickým spektrem, ale hlavně rovněž s občany, že tedy to skutečně takhle chceme, anebo že to je dokonce nezbytné, třeba u toho jádra si troufám tvrdit, že to nezbytné je, tak poté si musíme říct, z čeho to zaplatíme a stát říká, budu mít PPP projekty, co to znamená úvěr? A budu ho splácet? A nebude levný? Stát, říká, půjčím si u evropských bank nebo u komerčních bank různých atd. opět znamená to, že se budou splácet úroky, tak není lepší přesvědčit naše lidi, aby si ty peníze zhodnocovaly, budou mít jistotu toho, že oni nepřijdou. Stát nebude platit úroky nadnárodním firmám nebo různým evropským institucím, ale bude platit, bude platit je. O cenu.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Dokáže stát půjčit od svých občanů výhodněji, než by si půjčil na kapitálovém trhu, protože bude muset garantovat nějaký solidní výnos, který bude muset být větší než inflace. Minimálně.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Bude muset si samozřejmě potom hra čísel a musíme si říct, jak si, za kolik by si stát půjčoval třeba na to jádro, protože bych to trošku zkomplikoval, tak u toho jádra to ještě navíc tak, že tam paradoxně nás Evropská komise bude tlačit do vyšších úrokových sazeb. To je ta tzv. notifikace. Jinými slovy, i kdyby ten stát to zaplatil, si půjčil levně, tak nebude moci Če půjčit společnosti ČEZ za ten levný úrok, protože by tím jaksi vytvořil tzv. nedovolenou podporu vůči ostatním producentům elektřiny třeba v Evropě. Co tím vlastně chci říct, že paradoxně nás tam bude ta Evropa tlačit do vyšších úrokových sazeb? A znovu říkám, proč nevyužít toho nástroje toho, že se tam budou dávat zdroje. Ti.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Někteří vládní politici z říkají i z toho důvodu, že výstavba jádra nejen v České republice, všude ve světě je vlastně jedno velké dobrodružství, u kterého nevíme, jak dlouho to bude trvat, kolik to bude ve výsledku stát a bude li to nakonec ve výsledku výnosný byznys? Co se bude dít, když ty poměry na energetickém trhu a stát se to může, se prostě zásadně promění a energie z jádra nebude rentabilní, kdo bude živit ten systém, kdo bude živit ten fond, ze kterého máme vyplácet poté důchody českým občanům?
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
V tom nemusíme mít obavu, protože jestliže stát se pustí do výstavby jádra a zatím je na tom shoda a domnívám se, že jiná cesta vůbec není možná. Tak to jádro se vybuduje, to byste potom vlastně říkal, že když to jádro ten stát vybuduje a půjčí si na něj, že snad nebude splácet ten úvěr a nebude splácet ten úrok. Ten stát ho musí stit vždycky, navíc to jádro má určitou.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Ale může to znamenat velké náklady pro stát, které budou jaksi obloukem plynu do toho důchodového systému.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ty budou vždycky pro ten stát, jo, jestliže ten stát se rozhodne budovat jádro, tak ho musí zaplatit a musí zaplatit úrokové sazby a jediná věc, kterou řešíme, jestli tu půjčku, kterou mu dají ty komerční instituce nenahradit zdroji, kterému dají obyvatelé, no, protože budou mít zhodnocené peníze, budou si spořit na důchod a budou mít jistotu to, že ten stát samozřejmě tohle to zaplatit musí, tak jako by to muset zaplatit samozřejmě těm bankám. Navíc ještě je tady určitý psychologický efekt, třeba to jádro je celkem podporované v České republice, tak je zde určitá možnost, řekněme, i jako psychologického efektu, že ti lidé budou cítit určitou sounáležitost s tím státem, že zde přispívají i na.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Infrastrukturu Národního divadla.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Opět nastat pozor, ale má li divadlo. To už mi někdo říkal, to je o tom, že to tam dáte, už to nedostanete zpátky. Tady znovu říkám, se nejedná, oni si než o zhodnocování, ale dá se to namixovat různě. Mně jde o tu filozofii, a to samozřejmě my s tou vládou jsme připraveni řešit. A k tomu.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Jsem, pardon, také mířil, protože zeptat jsem se vlastně chtěl na to. Ano. Je jasné, že stát bude muset sehnat peníze na to, aby si postavila svoje jaderné elektrárny například. Nebylo by ale pro budoucí důchodce výhodnější, kdyby ten jejich fond nebyl opřený o tento typ byznysu v České republice, kdyby vůbec se nemusel omezovat hranicemi České republiky, kdyby tyto fondy mohly investovat po celém světě, tam, kde to bude momentálně nejvýhodnější. To koneckonců v téhle debatě zmiňuje celá řada ekonomů.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já tomu rozumím, tomu argumentu v podstatě říkáte, nebo už se blížíme tu hodně tomu německému modelu, který je vlastně posazen na tom fondu, kam ale pozor, dává obrovské prostředky stát a poté je spravován profesionálními manažery, ale je tam jakýsi kontrolní mechanismus, tuším, nějaká kontrolní nebo dozorčí rada, správní rada s kvalitních lidí jmenovaných státem, kteří kontrolují to, aby se dobře investovali. Když se podívá do historie, tak tam ta výnosnost je docela zajímavá, jenom, že to je Německo. Lidé v Německu jsou v tomhle tom odvážnější, nebojí se jít zhodnocování peněz tímhle způsobem a uvědomují si to riziko. U nás jsou lidé konzervativnější, to znamená, podívejme se na druhý pilíř Nečasově reformy, který dopadl velkým debaklem a proč dopadl tím debaklem? Protože se jednalo o komerční zhodnocování komerční instituce. I když se jedná o kvalitní instituce, lidé jim v České republice v horizontu dalších 10, 20, 30 let i s ohledem na to, co si tady prožili v devadesátých letech, nezapomeňte, že ti lidé si tu dobu prožili, tak k tomu nemají takovou důvěru. Taky proto ten systém nezafungoval, a taky proto nakonec zrušil. Zatímco, když tam bude ten, řekněme, ta státní garance, anebo ta jistota toho, že to spravuje ten stát, tak lidé státu.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Vy jste zmínil to klíčové slovo státní garance, co má vlastně stát v tomhle vašem modelu garantovat ty vložené vklady, nějaký standardizovaný nebo stálý výnos, těch tam je.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Vícero způsobů, jak to, jak to udělat a o tom samozřejmě diskutujme, buď to bude přímo stát spravovat, pak tam samozřejmě není nutná státní garance, nebo to bude někdo jiný a ten stát tomu tu garanci dát, to znamená, tam těch variant je víc, ale to je k diskuzi, toto všechno a tomu my se vůbec nebráníme, navíc jsem tady názoru takového, že tohle měla předložit už ta vláda, kdyby nedělala čistě ty parametrické změny, které jí účetně teď dopadly, a teď jaksi ona tvrdí, že to je důchodová reforma, my tvrdíme, že ani omylem to není a přišla už s podobným pilířem, protože dneska, jestli jste si všiml, tak v zásadě většina vládních činitelů tvrdí, a nejenom vládních, ale myslím tím pětikuečních, to je docela dobrý nápad a proti tomu zásadním způsobem nejsme a tak, jak jsem měl možnost slyšet jejich vyjádření, konečně, řekl to dneska i ministr práce, pan Jurečka, tak řekl ano, tohle je věc, kterou si do dokážeme představit, já se ptám, když si to dokáží představit a všichni ví, že to je základ důchodového systému, proč se s tím.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Oni k tomu padlo, někteří také dodávali, že hnutí ANO během těch posledních dvou let také s ničím ohledně druhého pilíře při těch diskuzích nepřišlo.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Máte pravdu, ale hnutí ANO nevládne, hnutí ANO je v opozici, nikdo nenutil tuhle tu vládu, aby přijala odpovědnost a nikdo na ní neklečel s tím, že musí za každou cenu okamžitě udělat důchodovou reformu. My jsme jí taky nezvládli. Jsem upřímný vůči nám, vím, jak je to náročné, notabene máte koaličního partnera, nechci se vymlouvat na covid atd. ale vím, že to není jednoduchá věc. Ale tahle vláda přišla s tím, že jí udělá a přišla ve druhé polovičce svého období s tím, že připravila několik parametrických změn, nikoliv důchodovou reformu, a když jí říkáme, co by mělo být její součástí, no, tak jsou zas.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Nemáme být rádi za ty parametrické změny, znovu připomenu ten vývoj deficitu českého důchodového systému, který vypadá skutečně hrozivě.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ale pak ale tomu neříkej, že to je důchodová reforma rovnou, řekněme.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Nehájme se o slovíčka, ale máme být rádi za to, že se do toho někdo pustil.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
No, ale pak ale se to musí dohrát celé, protože to nestačí. Toto. Já se znovu vrátím k tomu začátku, co jsme říkali, to, že se dneska namaluji, jak ten trh práce bude skvěle vypadat za těch 20, 30 let a že touhle tou změnou tedy přinesu desítky a stovky miliard korun. Já se ptám, co když to tak nebude? Pro vás?
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Prostě ten druhý pilíř, to je prostě všelék na.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Český důchod? Ne, pro mě je to úplně zcela zásadní věc, snad jsem vysvětlil jasný, že to je jiný druhý pilíř, než jak byl tedy někde v té době té Nečasovy reformy, který byl, jak bysme si ho my dokázali představit? Chápu, že je náročné ho vytvořit, to je, prosím, otázka roku, roku a půl, dvou, tohle to připravit. Musíte jednat s kapitálovými trhy, musíte jednat se všemi aktéry na trhu, musí se to dobře legislativně připravit, musí se najít optimální model, ale hlavně musí se přesvědčit lidi, že ten stát je důvěryhodný v tomhle tom případě dlužníkem, to znamená, že o ty peníze nepřijdou a naopak, že to pro ně třeba bude mít ještě přiměřený, přiměřený zhodnocení.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Mohli bychom se pustit dosáhlodluho diskuze, jestli ten stát bude důvěryhodný, pokud nebude mít v pořádku veřejné finance? Ale já jsem se chtěl zeptat.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Jestli třeba státní dluhopisy, vzpomínáte si na státní dluhopisy paní Schillerové? Po nich se jenom zaprášilo a lidé, protože jsou konzervativní v tomto, tak tomu uvěřili a udělali dobře, a kdo si do nich dal zdroje, tak si myslím, že rozhodně neprodělal.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Proč chcete dnešní schůzky na hradě? Neúčastnilo hnutí SPD.
mluvčí 2,
——————–
To není na nás, to je.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Otázka, pan prezident to vysvětloval tak, že vy jste vlastně byli v té diskuzi aktivní, na rozdíl právě od SPD. Já jenom ještě bych rád připomněl vyjádření pana ministra Jurečky, který ze své pozice popisoval to fungování opozičních hnutí v té diskuzi.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem na začátku prosince poslal stejně jako SPD, tak i hnutí ANO celý návrh důchodové reformy, který čítá zhruba 600 stran, a požádal jsem opoziční strany, aby se k tomu návrhu vyjádřily a uplatnily své návrhy, své návrhy úprav parametrů čehokoliv, musím říci, že hnutí SPD odpovědělo, poslali nějaké své připomínky a hnutí ANO neposlalo ani čárku, každopádně dostali komplexní materiál, měli na to, už dneska je to tři měsíce. Vyjádřit se a dodat svůj návrh, připomínám za dva roky hnutí ANO nedalo žádný relevantní návrh či oponentní návrh, jak by si představovali udržitelnou férovou důchodovou reformu.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Jistě byste mohl okamžitě reagovat, ale já se vlastně nechci vracet k té diskuzi, kdo co zmeškal a nezmeškal, jenom mě vlastně zaujalo to, že pan prezident říkal, že vy jste v té diskuzi aktivní byly, ono to bylo tak, že vy jste ty návrhy a nápady přinášeli na hrad, nikoliv na vládu.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Ne, my si musíme uvědomit, co je role koalice a co je role opozice. Přesně si musíme, jaksi chápeme všichni to, že koalice má ministry, má stovky, tisíce úředníků, může chrlit jeden nápad za druhým. Neříkám, že se všemi pojďme souhlasit, to v žádném případě, opozice je od toho, aby to oponovala, jestli tady někdo očekává to, že tady opozice bude s ansámblem, který má vytvářet důchodovou reformu, že na to bude zpracovávat desítky.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Analýz, nemá rozum. Jenom se právě ptám, jestli přesto ty vaše nápady vznikaly? Přich.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Přicházely na, vidíte, že vznikají ty naše nápady, protože třeba ten důchodový pilíř, kdy dneska, tak jsem zaregistroval, tak vládní činitelé se začali usmívat, trochu se pan premiér Fiala říkal, no, vidíte, ale s tím my jsme přišli někdy v roce 2011, tak za prvé jaksi jeho poradci, rozumím, je to, pardon.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Pardon, že vy jste je nosili na hrad.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Nikoliv za vládními politikyi na hrad, ale tak komunikujeme přes nás, každý sleduje, každý, kdo nás sleduje, ví, že máme stínovou vládu, že máme stínového ministra práce, sociálních věcí, že nejenom kritizujeme, oponujeme, ale že přinášíme i řešení, ale samozřejmě ne v tom detailu, my jsme taky nepřinesli absolutní detail toho pilíře, jak by to vypadalo. My přesvědčeni z mnoha zdrojů, které máme i po diskuzi třeba s lidmi ze zahraničí, protože komunikujeme se světem, že tato cesta dává smysl a teď je na vládě, aby ji rozpracovala a my jsme připraveni být oponentem. My jsme jenom řekli, že bez toho pilíře se to prostě postavit nedá tak, aby to bylo seriózní a do budoucna dělatelné.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Proč jsem také zmínil hnutí SPD? Protože ono vlastně shodně s některými vyjádřeními vašich členů a vlastně staví do značné míry na proporodní politice, jinými slovy, pojďme zvrátit ten demografický trend. Pan Aleš Juchelka nám to tady ve studiu říkal několikrát. Je možné se spoléhat na to, že zafunguje pro porodní politika? Není právě tohle jaksi jedno velké přání, které může naprosto zůstat nesplněno.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Může, no, ale to ještě neznamená, že bysme pro to neměli jaksi udělat maximum, proto taky my říkáme, že je to celý systém.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Pardon, ale vy jste před chvílí kritizoval vládu, že se spoléhá na nějaký vývoj pracovního trhu do budoucna.
mluvčí 2,
——————–
Ale.
mluvčí 1,
——————–
Není tohle ještě daleko.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Větší sázku, ale, ale my nesázíme jenom na tohle to. Já se snažím pragmaticky říkat, že když se tady vytvoří motivační spořící pilíř, takže může být základem podobně jako v jiných zemích, proč myslíte, že k tomu dospělo to Německo? Ano? Ono jde komerčnější cestou, my navrhujeme cestou s větším, řekněme, státním akcentem, to znamená využít i toho, že se tady bude budovat ta infrastruktura, která nás nemine, tak v tom se třeba můžeme lišit, můžeme, znovu říkám, se dívat na to Švédsko, ale to jsou snad férové, jasné návrhy, které ukazují ten, ten směr. A já jenom říkám, že bez toho se dál neposuneme a pokud to budeme stavět jenom na tom, že si tady vysníme, ať už tu porodnost, se kterými s vámi souhlasím, nebo na druhé straně zase jenom ten ideální trh práce, tak tady za 20, 30 let můžeme se dostat do situace, že to selže, že stejně přijde nějaká vláda, která řekne, ten trh práce tomu neodpovídá a my jí nezbývá než to snížit, jako kdyby se to dělo velmi, velmi komplikovaně a nebudeme tady mít žádné úspory, nebudeme tady mít nic z toho, z čeho by ti lidé žili, kde pak, potom chcete těch 20 let dohnat? Dneska je možná už dokonce pozdě. To uznávám, ten pilíř a kdyby tehdy ta Nečasova vláda přišla s tím pilířem, který by byl koncipován více, tak, jak jsme ho dělali my, a teď nechci říkat alibisticky, já jsem tam nebyl, v roce 14, 15 se to rušilo, tak je docela možné a troufám si tvrdit i pravděpodobné, že by tehdy vláda, kde bylo i hnutí ANO a byl tam silný sociální akcent sociální demokracie a KDU-ČSL, abysme si rozuměli, čili strany, ze které je pan ministr Jurečka, takže by to nezrušily.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Poslední vteřinky. A ještě jednou Německo v jiném kontextu, Aleš Juchelka nám tu několikrát právě naše sousedy dávalo za vzor s tím, že Německo dává na důchody přes 10 % HDP, v České republice je to 7,7 % zhruba, tak máme se dorovnat na úroveň Německa.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Tak pokud se nepletu, tak teď ty důchody už budou někde k nějakým devíti procentům. Nejsem si, nejsem teď jistý, kolik to bude, ale myslíte teď ve smyslu toho, kolik tam bude dávat stát a tak? No, tak to vždycky samozřejmě by bylo ideální, otázka je samozřejmě, aby ten stát na to měl.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Bez ohledu na to, že to sníží investice jinde.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Musíme se smířit s tím, že ten důchodový systém nebude vyrovnaný, to je realita. A to ví už v Německu, ví to kdekoliv jinde vlivem stárnutí a populace, to znamená, budeme se na to muset umět dívat i jinak, tak jako se díváme dneska na jiné výdaje rozpočtové a budeme muset zvažovat, které uděláme, které neuděláme, ale hlavně je to všechno a jiné věci. Musíme to opřít o budoucí příjmy, o růst hrubé, domácího produktu, o růst této země, nikoliv pouze ve smyslu řezání, abysme jaksi ten deficit zvládali, ale i ve smyslu budoucích růstu. A to je to, co se neděje.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Karel Havlíček byl naším hostem v interview ČT24. Děkujeme.
Karel Havlíček, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda hnutí /ANO/
——————–
Já mockrát děkuju.
Martin Jonáš, moderátor
——————–
Já ještě připomenu, že důchodová reforma bude tématem i dnešních událostí, komentářů, ale teď už nabídneme události. Díky, hezký večer.
Přidejte odpověď