Prima – Partie
Vládu a opozici čeká další boj o důchody, tentokrát o změny na mnoho let dopředu. Je vláda ochotná s opozicí jednat nebo protlačí změny i přes odpor opozice? Nabídnu duel europoslance za TOP 09 Luďka Niedermayera a předsedkyně poslanců hnutí ANO Aleny Schillerové.
A pojďme na jedno z velkých ekonomických témat, velké politikum, důchody. Ministerstvo práce a sociálních věcí představilo návrh změn důchodů včetně seznamu náročných profesí, které mohou bez krácení do předčasného důchodu. Návrh jde do parlamentu. Dřívější odchod do důchodu bez krácení se bude týkat té tzv. čtvrté kategorie zhruba 13 000 lidí a části třetí zhruba 109 000 lidí. Rizikovými faktory mají být celková fyzická zátěž, vibrace, zátěž teplem, zátěž chladem. Pane europoslanče, ten návrh je hotový, vy jste spokojený s tím, co ministerstvo práce předložilo, jakým způsobem tu problematiku chce řešit?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Já to nesleduji do detailu tady tohle, ale samozřejmě znám ty kontury. Především jsem rád, že se po strašně dlouhé době našla odvaha udělat něco s penzijním systémem, co je pozitivní, protože v těch minulých letech jsme bohužel zažívali věci s penzijním systémem, které byly negativní, ten penzijní systém byl absolutně zpolitizován. Rozhodování…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Bylo to i za vašich vlád, pojďme být féroví, bylo to za vlád…
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Já nemluvím o posledních pár letech a nemluvím jenom o minulé vládě, ale je to, je to bohužel velmi dlouhá doba, kdy na jednu stranu byla určitá snaha nastavit ten systém tak, aby byl stabilní, aby fungoval, a na druhou stranu neustále docházelo k čím dál tím brutálnějším ad hoc politickým zásahům. Já mám pocit, že v minulém roce, jestli byl deficit penzijního systému 70 miliard, tuším, tak mám pocit, že to je ta suma, a to jsme na začátku demografického zhoršování. Mě strašně mrzí, že vlastně… zdá se, že veřejnost, já doufám, že politici tomu rozumí, ale veřejnost nechápe, že ten penzijní systém je relativně jednoduchá věc. Můžete si to představit, jako že máte na zahradě nějakou káď na zalévání vody, ona do ní občas voda nateče a pak občas tou vodou zaléváte. Ten penzijní systém funguje tak, že ty příjmy určují to, jak se daří naší ekonomice. A tady se asi shodneme, že chceme, aby se ekonomice dařilo co nejlépe a jak se vyvíjí naše demografie, jak nám stárne populace. To je ten přítok do toho. No a ten výtok je, kolik lidí a jaké penze dostávají. A tyhle věci prostě musí být v nějaké rovnováze, ta rovnováha musí být prostě střednědobá, protože jinak ti lidé, kteří dneska platí do toho systému, se nedočkají toho, že ty peníze jako důchodci budou dostávat. A teďka k té reformě. Máme tři parametry, které jsou důležité v penzijním systému.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
A které mohou zaručit tu rovnováhu.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
A to je doba odchodu do důchodu, to, kolik penzisté dostávají a kolik platí aktivní obyvatelé.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Výše toho sociálního pojištění, té daně.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Přesně tak. A tahle reforma se snaží to dostat do větší rovnováhy. Čeho si já hrozně vážím. Zároveň jsem rád, že po letech, a já nevím, proč třeba vaše vláda se k tomu neodhodlala, se hledá to řešení těch profesí, vy jste o nich mluvila docela přesně, o lidi, kteří pracují v takových profesích, že se nedá očekávat, že budou v 65 schopni.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Nebo i déle, tak jak počítá návrh ministra Jurečky.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Takže, že se hledá nějaké řešení, které nepoškodí ten systém. To znamená, nepoškodí penze těch ostatních a zároveň těmto lidem pomůže. Já si myslím, že diskuze o jednotlivých detailech nastavení toho parametru je určitě možná, myslím si, že pokud by někdo přišel do toho, že třeba chce, aby se platilo více a zároveň vymyslí, jak budou ty penze vyšší, ta jediná možnost je, že se do penze půjde později, anebo pracující budou odvádět mnohem větší odvody. O tom všem se dá diskutovat, ale já mám pocit, že bychom měli odpolitizovat teda, respektive mimo politiku dostat ty zásahy do systému, který ho činí neudržitelným a bohužel to se v těch minulých letech, a nemluvím o konkrétním rozhodnutí a konkrétní vládě, ale to se stalo a teďka já si cením té odvahy to napravit.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Děkuju. Paní předsedkyně, ty detaily pan ministr Jurečka představil, naposledy seznam náročných profesí. Vy už jsme slyšeli kritiku z hnutí ANO, že takto se vám to nelíbí. Co přesně se vám nelíbí?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak nám se především nelíbí to, já jsem velice pozorně minulou neděli poslouchala pana ministra Jurečku, byl ve vašem pořadu.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
S panem Juchelkou.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
S panem Juchelkou, ano, ano, a on tam, nám se především nelíbí, že dodneška jsme neviděli žádná data, žádné podklady, on to představil minulý týden, ale ta data pořád nikde nejsou k dispozici.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Data, myslíte jako nějaké propočty, výpočty, jak to bude dopadat na rozpočet?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Samozřejmě. Nás čeká teď na jaře, po pěti letech musí ministerstvo práce a sociálních věcí zpracovat tzv. zprávu o udržitelnosti důchodového systému. Ona se dělá každých pět let a tam má být zhodnocená doba dožití, udržitelnost, všechny ty věci důležité, to je přesně, přesně popsáno, jak má ta zpráva vypadat, na tu bychom měli počkat, protože tu má za povinnost ministr někdy v dubnu, v květnu prezentovat veřejně tak, jak mu to ukládá zákon. Tu zprávu zatím jsme neviděli a neznáme. Pan ministr mluvil sice na tiskové konferenci, podklady opět žádné nemáme a on tady říkal tu minulou neděli, že ho mrzí na hnutí ANO, že hnutí ANO zatím za dva roky nic nepředložilo a já říkám tady velmi tvrdě, protože už mě to fakt štve, aby pan ministr přestal tady s touto falešnou hrou. On je ministr práce a sociálních věcí, on má za sebou tisícihlavé ministerstvo, on má jasně položit podklady na stůl, on je musí mít přece zpracované, jestli on pracuje s dobou dožití a předpokládám, že tu má podloženou a bude muset jí předložit v té zprávě, kterou musí teď někdy zjara předkládat na vládu a veřejnosti, tak přece on, já opakovaně říkám, předložte nám data, zda se ti lidé dožijí toho věku ve zdraví, vždyť to byla zásadní připomínka v připomínkovém řízení k tomuto zákonu ministerstva zdravotnictví. Dodneška taková data nemáme. A vymýšlet si, že hnutí ANO to má předložit, no to snad nemyslí vážně. My jsme dneska v opozici, on má tu odpovědnost, on má za sebou ten aparát a on má tato data předkládat. Opět jsme neviděli, opět víme, že z té skupiny, kde je zhruba 450 000 lidí, pokud se nemýlím, tak vybrali 120 nebo 119.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
109 podle toho údaje.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Dobře, 109 000 lidí, podle čeho, podle jakého kritéria? Proč ty ano, proč ty ne?
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Takže nesouhlasíte s tím, jak je to navrženo?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Vůbec, jak je to navrženo. Prostě on řekne, prodloužíme věk odchodu věku do důchodu, potom říká, nebude se to týkat čtvrté skupiny, tak ta je malá, tam se to nebude týkat.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Zhruba 13 000 lidí.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
13 000 lidí, dobře, o tom nebudu vůbec debatovat. Té třetí skupině říká, bude se to týkat zhruba, já nevím, necelé nebo kolem čtvrtiny z toho celkového počtu. Proč? Na základě čeho, kde jsou ta data? My to chceme vidět, kde to bylo probíráno s tripartitou, s opozicí, vždyť to přece je zákon, který nezůstane tady jenom do konce volebního období. On by měl mít zájem na tom, aby třeba my jsme k tomu jako nejsilnější, byť opoziční strana si řekli svoje. My příště můžeme být ve vládě. To jsou věci, které nám vadí a já nebudu dělat s panem ministrem a říkala jsem to jak panu prezidentovi, tak jsem to říkala opakovaně, já nebudu dělat žádné PR schůzky, abychom se vyfotili, zasmáli se a prostě nic. Dostali jsme tam nějaké tři papíry, kde není popsáno vůbec nic, to prostě dělat nebudu. To je jenom divadlo pro veřejnost.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Děkuju. Pane europoslanče, vy jste ekonom. Důchodové změny přesahují jedno volební období, měla by tady vláda hledat, hledat řešení i s opozicí, protože je pravdou, že jedna strana může být jedno volební období ve vládě, druhé v opozici, a tady se to opravdu týká všech. Je to velký zásah do sociálního systému a do životů lidí. Děje se to podle vás tak, jak sledujete tu debatu, opozice, vláda na české scéně?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Tak já mám tu výhodu, že já v té české politice se nepohybuji. Čili můžu upřímně odpovědět, že je potřeba, aby existovala širší shoda, protože už mnohokrát se stalo, že k nějakému kroku v penzijním systému došlo a potom bude demonstrativně zrušen následujícími vládami.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Tak jako například po vládě ODS a po pravicové vládě sociální demokracie.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Já nechci nějak lejbovat ty vlády.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Ale já to popisuju pro diváky ten druhý pilíř.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Druhá věc, já s vámi naprosto souhlasím, že ten penzijní systém, ty rozhodnutí by se měly dělat na základě opravdu kvalitních čísel. S tímhle naprosto souhlasím. Ale ty kvalitní čísla budou mít smysl pouze tehdy, pokud se politici aspoň v určité formě zavážou, že budou ty výsledky respektovat. A to, co my jsme právě zažili a zejména v minulém období, by ad hoc zásahy do penzijního systému proti těm nastaveným valorizačním mechanismům, které právě vycházely z těch čísel tím, že vlastně celý ten systém se úplně zdestruoval. Čili já myslím si, že…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Promiňte, pojďte být konkrétní. Rozumím, ale pojďte být konkrétní, pane europoslanče, teď mluvíte o tom navýšení nebo změně valorizačního vzorečku?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Ano, samozřejmě, protože tam byly ad hoc prostě zásahy, které nás přivedly k tomu 70-miliardovému deficitu a já plně chápu tu obavu o zdraví lidí některých profesí, plně chápu, ale v rámci toho systému se to dá udělat pouze navýšením odvodů zaměstnavatelů, kteří zaměstnávají tyhle profese, a pak se musíme zamyslet nad tím…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Tak ale, tak s tím počítá ministerstvo práce?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
No ano, ale proto zvolilo ten užší rozsah. My bychom si teoreticky mohli říct, tak to uděláme úplně pro všechny tady tohle, že jo, budeme chodit dřív do důchodu a zaměstnavatelé budou dále odvádět mnohem více na penze, ale důsledkem toho budou za prvé nižší mzdy, protože ten vyšší odvod se promítne do nižších mezd, ale také celkově nižší konkurenceschopnost ekonomiky. Jak už jsem říkal, do té kádě musí něco přitékat a my už máme problém, že naše mzdy jsou zatížené poměrně významnými odvody a navyšovat je opravdu problematické. Čili opravdu musíme hledat to řešení v rámci té trojčlenky a nespoléhat na to, že jak kdysi řekl jeden premiér, zdroje se najdou.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Tím premiérem byl Bohuslav Sobotka, který říkal, že… respektive to byl Vladimír Špidla, pak to říkal Bohuslav Sobotka, který říkal, že ty sliby nebyly zasazeny do ekonomického rámce. Paní Schillerová, pojďte nejprve reagovat na tu výtku pana europoslance, že tam byl zpolitizovaný zásah do toho systému, a že to způsobilo velký disbalanc.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak já se k tomu výroku pana Špidly taky hlásit nebudu.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Takže zdroje jsou.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ano, přesně tak. Tak já promluvím k těm zásahům. Nejdřív, ne, tady nevznikl ten deficit v důsledku toho, že.. v důsledku těch kroků, které udělalo hnutí ANO, já si dokonce pamatuji, než přišel covid, že jsme měli plusový ten rozdíl, já tomu neříkám důchodový účet, protože neexistuje, to je rozdíl mezi vybraným sociálním pojištěním a vyplacenými důchody, tak, aby to jenom pro diváky, aby to chápali a bylo to plusové. Bylo to dva roky a bylo to v důsledku ekonomického růstu, protože když podpoříte ekonomický růst, tak samozřejmě to má pozitivní vliv na spoustu věcí, ale má to vliv i na to, že rostou mzdy, rostou vám sociální odvody a má to pozitivní vliv tady na tento, na výběr pojistného a tedy samozřejmě na vyplácení důchodů. Samozřejmě by bylo potřeba podpořit i rodinnou politiku. Já jsem teď minulý týden, nemáme tolik prostoru, ale teď minulý týden vyšla zpráva o rodině. No, to jsou katastrofální čísla, jak rodiny omezují nákupy jídla, šetření na energii, šetří na výdej týkající se dětí, to všechno povede k tomu, že těch dětí bude méně a je jich méně, porodnost nám klesá. To jsou další kroky, které, které prostě se teď nedějí a ta ekonomika je zaškrcená, a proto se do toho deficitu dostáváme. A my jsme udělali v podstatě dva kroky za dobu, co jsme byli ve vládách, myslím těch osm let. My jsme zvýšili do toho valorizačního vzorečku, jsme navýšili průměrnou mzdu 10 %, dali jsme tam 10 %, předtím bylo 9 % a bylo to logické, protože jsme byli v období ekonomického růstu, a protože rostly mzdy, tak jsme chtěli ten, ty nůžky, které se vlastně rozevíraly mezi důchodci a mezi ekonomicky činným obyvatelstvem, aby se trošku zavřely. To byl jeden krok a já si za ním stojím. A pak byl druhý krok, že jsme přidali důchodcům, kteří mají 85 let a více, tisícovku navíc, protože samozřejmě dneska máme lidi, kteří jsou 20 let v důchodě, přes 20 let a šli tam za nějakých jiných podmínek. Takže jsme to chtěli jednorázově vylepšit. Ještě víme, že nad 100 let, a to už ten zákon je dlouho, mají 2000 navíc. Čili to byly kroky, které měly parametricky narovnat důchodový systém, to nebylo nic, co by dneska mělo vyvolal ten deficit, ten deficit vyvolává to, že nám prostě padají mzdy, máme největší propad, já vím, že se to počítá z nominální, ale my máme největší dopad reálných, ale samozřejmě i ty nominální nám stagnují a logicky se nám tedy ten výběr pojistného, byť máme vlastně nejnižší nezaměstnanost v rámci zemí EU, to je takový trošku jako malý, malý podivný zázrak, který se tady děje, a proto vlastně nám teď ten deficit se tady takto objevil tím propadem ekonomiky. Teď jsem viděla odhady na rok 24, 25, by se měl zmírnit ten deficit. Ale jestli vy uděláte, a teď jsme se zatím bavili jenom o tom pozdějším odchodu věku do důchodu a my jsme říkali, musí to jít ruku v ruce s těmi profesemi a chceme vidět ta data, my jsme neřekli, že se o tom nechceme bavit, my chceme vidět ta data, já nebudu se bavit o ničem. A jestliže my uděláme, jestliže vy tam zpátky ten vzoreček snížíte, tak samozřejmě teď v těch prvních letech, kdy ty mzdy rostou minimálně, skoro nerostou vůbec, tak to neudělá nic, ale udělá to v době, kdy nám opět začne, a doufám, že ta doba přijde, že snad ekonomiku podpoříme a prostě budeme tady mít zase ekonomický růst, tak to bude zase obrovský problém. A my jsme chtěli na expertní úrovni se o tom bavit. Vidíte, že se s vámi tady nehádám teď politicky, ale bavím se o konkrétních věcech a o tom ta debata nikdy nebyla, byť jsem po ní volala a byť jsem psala i dopisy, maily panu ministrovi na toto téma.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Děkuju. Pane europoslanče, ta výtka k tomu, že teď vláda zaškrtí ten důchodový systém příliš, mzdy potom porostou, důchody méně a českým seniorům se začne dařit hůř.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Součástí toho z mého pohledu správného systému je, a my ho částečně máme, že každých pár let by se měl ten systém dekalkulovat. A já tady rozumím tomu, co paní Schillerová říkala, že vy jste měli nějakou víru, že ty změny jsou udržitelné, že budou fungovat, ale prokázalo se, že fungují a můžeme se bavit o tom, co jsou ty důvody pro to, ale teďka vidíme, že nefungují. Teďka ten systém je na neudržitelné trajektorii. Já myslím, že ten cíl máme vlastně všichni odpovědní politici stejný, ten systém by měl platit nejvyšší penze, které si může dovolit tak, aby bylo jisté, že i ti, kteří teďka v penzi nebudou, se jich dočkají. Teďka prostě v téhle, v téhle situaci nejsou a myslím si, že ty parametry se musí změnit. Myslím si, že ten předpoklad, že s těmito čísly se to dá udržet, se prostě dá vyvrátit, ale to bychom se museli na to podívat. Jakkoliv reálné mzdy začnou růst, na tom se snad ekonomicky shodneme, tak tam prostě musí být nějaká změna. Nejsme teďka v udržitelném, v udržitelném nastavení. Ale já musím říct, že opravdu ten problém růstu ekonomiky ten mě docela trápí a tam teda bohužel ten nerůst byl založený před mnoha, mnoha lety, kdy jsme, a před chvilkou jsme se o tom bavili, kdy jsme zcela podcenili to, že ta naše ekonomika se prostě musí modernizovat.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Tam vidíte ten důvod, že nerosteme, že jsme se nevrátili na před covidovou úroveň?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Samozřejmě, my jsme dostali nadprůměrně velkou ránu ruskou invazí na Ukrajinu, protože naše ekonomika byla surovinami a energiemi hodně propojená s Ruskem, velmi nám ublížilo to, že jsme dlouho, posledních 10, 15 let neinvestovali do energetiky, proto ten dopad byl ještě větší, než by jinak musel být. Ale vůbec ta naše ekonomika, je to také vidět jako v té politické rétorice a zdůrazňuju, nemluvím o jedné politické straně, nikoho nejmenuju, je takový, že ten svět sice něco se tam děje, ale nebojte se, to vlastně není tak horký, ty změny jako nebudou potřeba, ta modernizace, digitalizace, dekarbonizace, to vlastně nebude takové velké téma. A já teďka vidím prostě dnes a denně, jak obrovské téma to je. Jsem byl pátek ve Škodovce a byl jsem hrdý na to, co se tam děje, protože oni během velmi krátké doby vlastně museli, zavřeli půlku motorárny a všude se tam vyrábí baterie, protože kdyby se tady tohle nedělo, tak ta továrna půjde dolů.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Ale stejně Škodovka podle těch informací, které máme, má propouštět a má propouštět několik 1000 lidí.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Těch strukturálních, a to je to, o čem mluvím, když člověk si myslí, že ten svět se nezmění. Já taky vzpomínám na dobu, kdy některé firmy, když nastala digitální fotografie, tak říkali, ale to je jenom nějaká přechodná móda, budoucnost patří kinofilmu. Na tom vlastně dojela velká část obrovské slavné historicky proslavené firmy Kodak. Pamatuji si na dobu, kdy prostě trh s audiem videem byl dominován cédéčky a kazetami. Taky si určitě někdo myslel nějakou dobu, že takhle to bude furt. A ta změna je prostě strašně, strašně rychlá, a když ta ekonomika zaspí, když ty firmy zaspí, tak potom přijde účet, který je hrozně vysoký. Čili já bych byl rád, kdybychom tady toho nepodcenili. A poslední větu, jinak to, že tu širší politickou shodu je možné najít pouze nad čísly, to podepisuji.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Já se s dovolením ještě vrátím ke věku dožití ve zdraví, respektive k tomu, k té pětašedesátileté hranici, která se těmi návrhy ministerstva práce prolamuje, říká, že to bude posuzovat ad hoc podle toho, jak, jaký je věk dožití, ale věk dožití ve zdraví se nezvyšuje, pane poslanče. Jsme jako česká společnost připraveni na to, že budeme chodit do důchodu v 67, 68 letech?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Teďka, když se vrátím pár let zpátky, tak pamatuji si, a vy jste to zažívala jako ministryně financí určitě různé hodnotící zprávy Evropské unie, které nás neustále upozorňovaly, že se musíme dívat společně na zdravotní a sociální a penzijní systém, protože ano, to, že ten věk ve zdraví se neprodlužuje, často taky souvisí s životním stylem a s těmito věcmi, to je samozřejmě velký problém, protože my formálně můžeme říct, že ten člověk by měl pracovat, ne do 65, ale do 66, a když on bude v situaci, kdy v 61 bude zdravotně na tom tak špatně, že vlastně bude pobírat, bude pobírat zdravotní nebo nějaké sociální dávky, tak vlastně to přestává hrát roli tady tenhle posun. Ale ty věci, na ně se musíme dívat společně a řešit je prostě společně a bohužel jsme to nedělali. Čili to pro mě není jako argument, že protože máme problém s dožitím ve zdraví, že nemáme dělat penzijní reformu, to tak není, naopak musíme hledat to, aby byl udržitelný nejenom penzijní, ale také zdravotní systém a musíme hledat cesty, jak tu délku života ve zdraví prodloužit, což určitě jde, protože spoustu lidí v Evropě s tím hodně věcí dělá.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Je to i v návrzích NERVu, v těch posledních asi 37 návrzích, jak zlepšit prevenci, zlepšit zdraví obyvatelstva. Paní poslankyně, paní předsedkyně, jak jsem vás poslouchala, vy vytýkáte vládě špatnou komunikaci, že ministerstvo s vámi nekomunikuje, že nemáte data. Co vám nejvíc vadí z těch návrhů, které ale už známe. Je to ten věk, který se prolamuje 65 let, je to ta věc, ve které se to možná celé zasekne?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Bezesporu, bezesporu. Ale já bych si dovolila navázat, vy jste položila otázku panu europoslanci ohledně doby dožití a já jsem slyšela vlastně, já jsem sledovala veškeré veřejné výstupy, které byly kolem té tiskové konference pana ministra Jurečky v pátek…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
V pátek, kdy představoval seznam…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Abych prostě, věděla jsem, že jdu k vám, tak abych vlastně byla v obrazu, v obraze, v úterý jdeme k panu prezidentovi. Pozval nás jako hnutí, zástupce hnutí ANO debatovat nad tímto zákonem.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Jdete tam vy a vaši kolegové?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Jde tam Karel Havlíček, já a Aleš Juchelka, jsme pozvaní v tomto složení, budeme o tom s panem prezidentem debatovat. A pan ministr si vlastně rozporoval, on říkal, my máme podklady, máme podklady od příslušných institucí, které spadají pod, pod ministerstvo zdravotnictví, takže bychom je rádi viděli, protože opět je neprezentoval. Pak zas řekl, že je to pocitová věc, protože se to zjišťuje dotazníkovým šetřením, což je částečně pravda. Takže kde je ta pravda, jak to má zjištěno, jak to má ověřeno? Oni vychází.. tak zatímco jsem měla možnost vyslechnout v médiích, přečíst si ve veřejných zdrojích, tak oni vychází z nějakých, že lidé už nejsou schopni pracovat v těch těžkých energeticky náročných třeba provozech, to samozřejmě s tím nesouvisí, že tam je to velmi komplikované, ale my můžeme mít také spoustu profesí, kde lidé už nebudou schopni se rekvalifikovat, už prostě v těch 65 je nikdo nerekvalifikuje na nějaký jiný typ práce, to přece mohou být i profese, které nejsou jenom.. Za prvé nechápu, proč jenom 109 000, to by také chtělo vysvětlit, a pak nechápu celou řadu profesí, a to by právě vyplynulo z té debaty. Já jsem slyšela nedávno mluvit nějakého poradce vládního, který říká, no, ale ono máme strach, že se to zpolitizuje, ale to nejde tlačit silou, toto nejde tlačit silou. A ještě navážu na pana europoslance, jestli mi dovolíte jednu větu, on mluvil o tom, o ekonomice, o podpoře ekonomiky. Ano, to je velká pravda, tady nejde o žádné bagatelizování. Mě to trápí úplně stejně jako vás, věřte mi, že mě to trápí, protože mohu sedět v příští vládě například. Možná ne, možná ano, to rozhodnou voliči. A rozhodně mě to trápí a rozhodně mě trápí to, že tady se rezignovalo nebo šedou ekonomikou, rozhodně mě trápí, že se tady nedělají prorůstové kroky, že nám pokles ekonomiky teď podle posledních makroekonomických čísel prognózy o 1,2 % je méně. Vždyť to je 100 miliard na HDP. To jsou věci, které mě trápí, a tam si myslím, že by měly jít boje politické stranou, bohužel nejdou.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Pojďme uzavřít důchody. Já jenom poznámka k výběru těch náročných profesí. Pan ministr Jurečka říkal, že těch 109 000 lidí z té třetí kategorie je tam proto, že už dneska mohou zaměstnavatelé chránit některé své zaměstnance před prachem, hlučností ochrannými pomůckami. To pro vysvětlení. Mluvila jsem o tom s panem ministrem v pátek. A paní předsedkyně, když vás poslouchám, co budeme vidět přes léto v Poslanecké sněmovně, až tam ministerstvo práce ten návrh pošle, budete opět chtít i obstruovat, půjdete až tady do těch krajností, které jsme viděli při projednávání změn, ať to byl balíček, nebo ať to byly právě důchodové změny?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Já se připravuju na jednání s panem prezidentem, takže já si procházím to, co si procházet mohou, to, co ty zdroje, ke kterým jsem se dostala, tam je celá řada věcí, které vůbec nejsou parametrickými změnami důchodového systému, například tam už se teď opravuje, víte, jak jsme tady debatovali a jak prošla ta další novela zákona o důchodovém pojištění, která se týkala především odchodu do předčasného důchodu, kde se změnily parametry, my jsme ji napadli u Ústavního soudu, leží tam, čekáme na nějaké rozhodnutí Ústavního soudu, tak ta už se tam opravuje. Takže tam je celá řada věcí, které vůbec nesouvisí s tím. Asi nejzásadnější věcí, a na tom se shodneme, tak je za prvé vlastně prodloužení odchodu věku do důchodu, o tom tady celou dobu se bavíme, nemáme data, nevíme, proč tyto, proč ti ne, prostě nemáme tam žádnou veřejnou pořádnou diskuzi, nevíme, jak bylo vypořádáno připomínkové řízení, to pořád všechno ještě není dostupné. Ono to teda teprve putuje na vládu, takže já doufám, že s námi někdo mluvit ještě bude, ale z toho jsme teda docela zdrcení. A pak druhá věc, samozřejmě zpomalení růstu důchodů, zejména změnou těch parametrů, parametrů valorizačního vzorečku a tam opět chceme se bavit o tom, kam to povede dál, proč to není provázáno třeba s třetím pilířem, s větší motivací, aby si lidé spořili. Prostě my máme celou řadu k tomu podnětů, ale říkám, s námi nikdo nemluví, hlavně nám nepředkládá data a tvrdí, že jsme měli něco zpracovat sami. Považuju za naprosto licoměrné ze strany pana ministra.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Pane europoslanče Niedermayere, když posloucháte opozici, ale i vládu, jak zachází s tím návrhem, pokud se nenajde ta shoda mezi vládou a opozicí, protože jak tady říkáme, je to změna, která je na mnoho let dopředu, měla by vláda protlačit ty změny na sílu, má 108, respektive 109 poslanců v Poslanecké sněmovně, mohla by to udělat?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Můžeme se vrátit k tomu, k té diskuzi na začátku, manželství, partnerství stejně pohlavních partnerů, můžeme se dostat k nějakému kompromisu a teďka je důležité, aby ten kompromis byl mnohem lepší než ten kompromis, ke kterému došlo v té první věci, protože ta situace je prostě vážná ekonomicky, protože náš stát nakumuloval už velmi výrazný dluh a vlastně ten náklad na obsluhu dluhu škrtí státní rozpočet. Čili jestli někdy před 10 lety by existoval určitý prostor pro nějakou flexibilitu v penzijním systému, teďka je to prostě mnohem, mnohem komplikovanější, čili já bych řekl, je to skoro ekonomická nutnost, protože pokud se nenajde dobrá dohoda, tak je to další, nechci říct, hřebíček do rakve, to je příliš silné tvrzení, ale další část toho puzzlu, který tu českou ekonomiku dostává do stavu, ve kterém bychom nechtěli mít od ekonomiky, od které se očekával před nějakými 10, 20 lety opravdu velký výkon do ekonomiky, která zaostává za zbytkem Evropské unie, a to ještě vůbec nic neříká, jak moc zaostáváme nad těmi nejprogresivnějšími zeměmi Evropské unie, jako je třeba Švédsko. A mně tady, já úplně souhlasím s tím, že ta penzijní reforma je strašně složitá, všechny ty detaily jsou strašně složité. Ale podívejte se, vy jste byli dlouho ve vládě, vy jste nic takového nenavrhli. Můžeme diskutovat o tom, jestli změny, které jste udělali, jak moc to zhoršily. Vy říkáte, že jste měli nějaký předpoklady. Ano, nikdo nemohl očekávat ruskou agresi a tady tyhle věci, ale asi to bylo tak složitý, že vy jste to ani nepředložili. Čili prosím vás, jenom vezměte vážně tu snahu to posunout dál a vytvořit nějaký konsensus, který v téhle zemi bude prostě platit aspoň několik dalších třeba 10, 15 let a smete tu otázku, zdali máme udržitelné penze, nebo ne, aspoň na nějakou dobu ze stolu. Ta situace naší ekonomiky je opravdu vážná a nemůžeme si dovolit pokračovat v tom, že budeme prohlubovat naše deficity, kumulovat dluh, atd.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Než dám prostor paní Schillerové k tomu apelu, který tady jste teď přednesl, měla by to ale vláda protlačit i na sílu i přes odpor opozice, pokud je to její plán a pokud to tak chce ministr práce?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Samozřejmě nejlepší plán je najít aspoň trochu širší shodu. To second bez. Pak se bavíme o tom, že nebude nic, ta situace se bude dále zhoršovat, ten systém bude neudržitelný, bude ten systém strašně nezodpovědný k těm mladším ročníkům. A čím mladší, tím větší, protože ti budou platit, platit, platit a nebudou mít jistotu, jaké penze, penze dostanou, bude se prohlubovat náš dluh, bude růst dluhová služba, dluhová služba bude vytlačovat další výdaje ze státního rozpočtu. Takže pravděpodobně by bylo lepší v tu chvíli jít i na nějakou menší většinu. Ale já doufám, že přece jenom v té české politice existuje nějaká míra zodpovědnosti, a že se podaří nějaké řešení najít. Čím víc by se otevřely ty čísla, čím víc by ta diskuze začala od lidí, kteří rozumí těm číslům a zároveň ti politici by řekli, že sníží tu svoji politickou pravomoc ten systém ohýbat, tak tím větší je pravděpodobnost, že se nějaká dohoda najde.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Děkuju. Paní Schillerová.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak já musím zareagovat. Ať vlády, ve kterých my jsme seděli, nebo vaše vláda, ani jedna, obě dělaly jenom a vy chcete dělat parametrické změny, to není důchodová reforma.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Promiňte, paní Schillerová, vláda Andreje Babiše to měla v programovém prohlášení, slibovala to voličům.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
A také jsme udělali jenom parametrické změny. Je pravda, že zabrzdil to covid, nebudu se vymlouvat, za 30 let žádná vláda…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
A nebyla tam ani asi politická shoda se sociální demokracií.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Udělali jsme parametrické změny, vy taky děláte parametrické změny. Důchodová reforma se měla udělat v dobách privatizace, když byly stovky miliard na účtech, tehdy se ta doba prostě, ale u toho jsme nebyli ani jeden z nás, je to prostě tak. Jsou to jenom parametrické změny a nic jiného už ani nebude. O tom, že bychom měli hledat tu dohodu, to je prostě bezesporu, protože pokud to bude tato vláda tlačit na sílu, zatím protlačila dvě změny zákona o důchodovém pojištění, obě jsme napadli u Ústavního soudu. Tady samozřejmě…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Dlouhá jednání v Poslanecké sněmovně, obstrukce, hádky.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Dlouhá jednání atd. a povede to jenom k tomu, že pokud budeme vládnout my, my uděláme naprosto komplexní revizi všeho. Neříkám, nebudu teď vyhrožovat.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Čili říkáte, že to zrušíte, pokud bude ANO ve vládě?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Uvidíme, co projde nakonec, uděláme kompletní revizi. A k té dluhové službě, pane europoslanče, já si jenom dovolím čtyři čísla rychlá, vy jim budete, vy jim budete rozumět, tak věřím, že i naši diváci. Když hnutí ANO v roce 14 přebíralo ministerstvo financí, zadlužení bylo 44,4 % HDP, dluhová brzda v tehdejších, teda promiňte, dluhová služba tehdy byla 55,9 miliardy v tehdejších cenách, takže to bylo samozřejmě dost. Když jsme ho odevzdávali v roce 21, bylo zadlužení, bylo zadlužení 42 %, to jsou čísla ministerstva financí, náklady na dluhovou službu byly 49,7 miliardy. To, že nás teď třikrát rychlejším tempem pan ministr financí zadlužuje, prostě to je jeho zodpovědnost a samozřejmě, že máme teď dluhovou službu skoro jednou takovou, to je také jeho zodpovědnost. Čili chápu, vzrostly nám úroky, snažím se být prostě v tomto směru spravedlivá, ale to jsou tvrdá čísla, takže není to tak, není to tak, jak tady říkáte.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Pane europoslanče.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
My jsme právě naopak, naopak jsme se snažili…
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Tohle je nedůstojné bývalé ministryně financí, protože za prvé, vy určitě víte, že ekonomika se vyvíjí cyklicky a vy mluvíte o té nejpozitivnější části ekonomického cyklu, která nesouvisí s fungováním státu, ale je to ekonomický cyklus.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ne, já mluvím o celé řadě opatření, které jsme udělali v boji s šedou ekonomikou.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Ano, vy jste opravdu výrazně prohloubili deficit státního rozpočtu.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Ne.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Počkejte, já vám dám prostor k reakci, pan europoslanec…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Vy zase velmi nedůstojně poměřujete covidovou dobu a před covidovou dobu. Takže prostě buďme a držme se reálných čísel.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Já vám dám potom prostor. Pane Niedermayere.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Snad všichni víme, co to je strukturální saldo státního rozpočtu, a to právě tahle vláda zdědila, největší strukturální saldo určitě za 10, 15 let. A to strukturální saldo bylo výsledkem bohužel té minulé vlády, kdy opatření, která měla být jednorázová, se stala opatřeními trvalými, a to nás prostě dostalo do této situace. Stejně tak asi lze těžko vinit českou nebo německou nebo americkou vládu z té inflační vlny, která vznikla v kombinaci covidu a poruch dodavatelských řetězců. Čili to, že takhle enormně vyskočily úrokové sazby, to je prostě realita. Ale vy přece víte, že moje politická strana byla velmi silně proti tomu, aby došlo k trvalému snížení daní, které vy jste z části opozice prosadili, a kterou, které vlastně udělalo největší ránu do toho státního rozpočtu. Čili myslím si, že pokud se týká dluhové služby, tak přece jenom to, co jste říkala, neodpovídá skutečnosti a myslím si, že je dobře, že tahle vláda našla odvahu se pokoušet ten deficit snižovat, i když, protože je to výsledek politických diskuzí, tak asi málokterý ekonom tomu bude tleskat. A ono je to stejné jako s těmi důchody, vy říkáte, ano, my jsme dělali parametrické změny, my se shodneme na tom, že u nás už důchodová reforma, velká důchodová reforma nebude. Ten čas jsme promeškali a je to prostě obrovská chyba tehdejších politiků, ale vy jste dělali ty parametrické změny, které nás posunuly k tomu deficitu, zatímco tahle vláda se snaží udělat parametrické změny, které nás posunou k víc udržitelnému systému. A bohužel stejně tak je to s tím státním rozpočtem, vy jste udělali některé strukturální změny, které výrazně prohloubily deficit a tahle vláda se snaží udělat strukturální změny, aby snížila ten deficit. A ano, hrozně to dře, protože ta ekonomika není silná. Fiskální restrikce nikdy nenastartovala ekonomický růst, to snad jako ekonomka chápete. Čili trošku uberme jako na tom, byla jste ministryně financí, takže trochu uberme na tom, že ten problém vznikl v posledních dvou letech, nevznikl v posledních dvou letech.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Tak děkuju. Paní Schillerová.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Tak teď bylo toho moc, já jsem si nestihla ani poznamenávat. My jsme tehdy, když jsme přebrali ministerstvo financí, tak použiju takovéto údernické, vyhrnuli rukávy a skutečně jsme zatočili s šedou ekonomikou. Nepopřeme to, a to jsou čísla Evropské komise, vy jste tomu nejblíž, že takový VIP byl 17,7 %, teď ke konci roku 21, čísla Evropské komise je 7 %. Každé procento je, každé procento je 10 miliard. No a samozřejmě třešinkou na dortu bylo EET. Hlavní bylo kontrolní hlášení. To byly ty zásadní kroky, které nebyli schopni žádní předcházející ministři financí do nich sáhnout a udělat je a nastavit a nezvyšovat ty daně, ale vybírat je řádně od všech, to dnes nevidíme. Boj s šedou ekonomikou úplně stagnuje. Vidíme Cash Only. Co dokázal ministr financí Stanjura? Jenom zrušit EET. EET byl doplňkový nástroj, byl zpolitizovaný, bohužel přinášel by, přinášel by příjmy do státního rozpočtu, dneska by to bylo kolem 20 miliard. Bohužel byl zrušen a vidíme tady prostě jenom znovu se vrací fenomén výplat na ruku, tak jak potvrdila i generální ředitelka finanční správy ve svém rozhovoru. Čili to nám vadí. Podpora ekonomiky obecně, jaká se děje, ekonomika se zaškrcuje, a to, že jsme udělali parametrické změny v důchodovém systému ve prospěch důchodců, ano, to máte pravdu, jmenovala jsem ty dvě nejzásadnější, udělali jsme je proto, pane europoslanče, protože byl vůči nim obrovský dluh z doby, kdy byl ministrem financí, zejména tedy z té doby váš vlastně Miroslav Kalousek. Tam vznikly ty čtyřicetikorunové valorizace, dodneška si na to důchodci vzpomínají, proto jsme udělali tyto zásadní změny. Inflační vlna, no, tak to je samozřejmě inflační vlna. Ano, prostě to, že vaše vláda neudělala dostatečně žádné kroky, že se nám tady o 25 % všechno zdražilo a teď tady tleská pan premiér Fiala, že jsou to jenom 3 %, ale těch 25 % toho zdražení nikdo neodmazal. Ti lidé pořád budou platit o to více, teď jenom to zdražení zpomalilo, protože už není, kam by rostlo, už není, kam by ty ceny rostly, už by byly ty služby a zboží neprodejné. Co se týče snižování deficitu, tak my jsme právě po těch krocích v tom roce 14, které jsme udělali, tak jsme dosáhli před covidem mírně přebytkových nebo vyrovnaných rozpočtů, toho jsme dosáhli, bylo to podporou ekonomiky, boj s šedou ekonomiku a nezvedali jsme daně, my jsme naopak daně snižovali.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Ale bylo to v době ekonomického růstu.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Samozřejmě ekonomický růst byl a k tomu byly naše kroky, i naše kroky a ruku v ruce jsme dosáhli těchto výsledků. A přišel covid. Ano, slýcháme pořád, že jsme tam dali více nebo méně, nedávno jsem četla analýzu, bylo to v tom článku Česko, nemocný muž Evropy, bylo to v Die Welt, kde naopak naše pomoc byla hodnocena jako přiměřená. Takže on po bitvě je každý generál, ale samozřejmě v té době jsme dělali to, co jsme považovali za to nejsprávnější. A snížení strukturálního deficitu právě díky zrušení superhrubé mzdy, tam jste cílil, co prohlasovalo hnutí ANO, SPD a ODS v roce 2021, máte pravdu, ale nebylo by to tak vysoké číslo, kdybychom nemuseli ustoupit tam lidovcům a dvakrát zvýšit slevu na poplatníka, tam hnutí STAN a přidat a zvednout parametry rozpočtového určení daní. Ano, to byla podmínka, jinak by to bývalo neprošlo v senátu a vrátilo by se to s tou obrovskou dírou, kterou způsobili Piráti v divoké noci, kdy se o tom hlasovalo. Já u toho všeho seděla, což mám samozřejmě trošku výhodu. A co udělala tato vláda? Jenom zvedá daně a zpomaluje důchod.
Terezie Tománková, moderátorka
jsme až v prosinci 2021, kdy prošlo snížení daní.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Ještě jsme blíž, jsme u Kalouska.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Máme zhruba poslední čtyři minuty. Pojďme, pojďte reagovat, pane europoslanče, na tu výtku, kterou slyšíme od Aleny Schillerové, ale i od hnutí ANO, že vláda rezignovala na boj s šedou ekonomikou, že nevybírá dostatečně peníze, a že místo toho zvýšila daně.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Já nejsem ten, který by v tomhle jakkoliv bagatelizoval vliv šedé ekonomiky. Také v rámci koalice jsou na to rozdílné názory, ale musím říct, že ten boj by asi měl vypadat jinak, měl by vypadat pomocí opravdu komplexně promyšlené elektronizace daňové správy tak, aby nešel na úkor poplatníků, aby se neustále nekupily nové a nové povinnosti, co musí poplatník dělat, opakovaně reportovat stejná data a potom je popotahován za to, že ty data úplně přesně nesedí. Já jsem hrozně rád, že v rámci Evropské unie máme návrh na zavedení elektronické fakturace, což je cesta, která by podle mě výrazným způsobem v tomto pomohla. Pokud vím, Česká republika se k němu staví spíše pozitivně. Takže myslím si, že jakkoliv já bych asi jako ekonom řekl, že některé ty věci, které se v minulých letech tady zaváděly, dávaly smysl, v tom komplexu to bylo trošku horší, ale potřebujeme podle mě v tomhle opravdu přidat. Ale ta cesta je jiná než ta, která tehdy byla zvolena. Co se týká toho covidu. Ano, já souhlasím, že před covidem tehdejší vláda vedla docela zodpovědnou finanční politiku, ale v tom covidu jste úplně otočila ty opatření, která měla být dočasná jenom na dobu covidu, byla trvalá, a to byl prostě obrovský defekt. A nezlobte se na mě, ale činit Piráty nebo někoho zodpovědné za ten stomiliardový zásah do státního rozpočtu, to se mi zdá, že se pohybuje někde mimo reality.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
A ta výtka k těm, promiňte, a výtka k těm kompenzacím za doby covidu, byla to doba překotná a velmi, velmi zvláštní a i od české opozice zaznívaly hlasy, dávejte víc, dávejte plošněji, dávejte podle jiných pravidel.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Doufejme, že toto bude velké poučení do budoucna, protože se ukázalo, že všude napříč Evropou i Amerikou bylo těch kompenzací z toho zpětného pohledu spíš víc, než by mělo být a zároveň nebyly dostatečně cílené. Čili to já, jak jste si všimla, o tom jsem neřekl ani slovo, že tohle by bylo špatně, ale ten velký problém byl, že to měly být jednorázové opatření, které poté, co skončí, měly vytvořit prostor pro to, aby se hospodaření státních rozpočtů zlepšilo, tak jako se v řadě evropských zemí stalo.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Jsme nemocným mužem Evropy, hrozí nám, že budeme Detroitem Evropy, jak o nás už píšou i v Americe?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec Evropského parlamentu /TOP 09/
——————–
Já si myslím, že zatím je příliš brzy říct, ale nemáme už čas na nějaké váhání. Ty hodinky tikají prostě strašně rychle. My jsme spoustu věcí zanedbali a ten čas na to, abychom se vyhnuli té nemocnici, není úplně dlouhý. A samozřejmě najdete v Evropě země, které vypadají hůř, které jsou slabší, ale myslím, že se musíme porovnávat s těmi opravdu výkony, to už není Německo, Německo je taky docela problematická země, která zřejmě potřebuje velké reformy, což také říká, jak velké reformy potřebujeme my, ale jsou další země, zejména skandinávské země a i země, od kterých by to člověk nečekal, kterým se daří a my za nimi viditelně zaostáváme. A je to bohužel dědictví, nechci říct vůbec té minulé vlády, ale je to něco, co se s námi vleče velmi dlouhou dobu, neochota dělat ty změny, podceňujeme to, že ten svět se mění, ale dostává nás to do situace, kdy to varování, že bychom se opravdu mohli stát tím velmi vážně nemocný mužem, je na místě.
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Mnohokrát děkuju. Jednu větu, prosím, máme posledních pár vteřin.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Piráty jsem z ničeho nevinila. Ti udělali chaos, který jsme pak zachránili za cenu ústupků. A jenom ještě maličkost, vy jste mluvil o parlamentu…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Omlouvám se, paní Schillerová, musíme končit.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu, místopředsedkyně hnutí /ANO/
——————–
Víte, že se zavedlo EET pro přeshraniční obchody…
Terezie Tománková, moderátorka
——————–
Mockrát děkuji, Alena Schillerová, Luděk Niedermayer byli mými hosty, děkuju, na shledanou.
Přidejte odpověď