ČT 24 – Události, komentáře
Ústavní soud zamítl návrh poslanců hnutí ANO na zrušení loňské novely zákona, která snižovala mimořádnou valorizaci důchodů. Penze sice stouply, ale méně, než mohli senioři očekávat.
Josef BAXA, předseda Ústavního soudu ČR
——————–
Návrh se zamítá.
Vojtěch ŠIMÍČEK, soudce zpravodaj
——————–
Je proto dán společně zájem na tom, aby systém důchodového pojištění jako celek byl vyvážený, spravedlivý a udržitelný nejen aktuálně, ale i v budoucnosti. Jeho jinak jistě žádoucí právní a institucionální stabilita nesmí ovšem odůvodňovat nečinnost odpovědných orgánů, které by ignorovaly nepříznivý demografický, ekonomický a sociální stav a vývoj společnosti.
moderátor ČT
——————–
Soud odmítl námitky sněmovní opozice, že zrychlené schvalování zákona, který vláda protlačila sněmovnou ve stavu legislativní nouze, bylo v rozporu s ústavou. Pohledem opozice kabinet Petra Fialy navíc nesplnil oprávněné očekávání důchodců. Ani tento argument, tedy retroaktivitu, však ústavní soudci neuznali.
Vojtěch ŠIMÍČEK, soudce zpravodaj
——————–
O pravou retroaktivitu by šlo teprve tehdy, vyplatil by stát, vyplatil by stát nebo aspoň vyměřil vyšší důchody a pak je od příjemců důchodu vybral zpět, nebo by je sice nevyplatil, ale byl by s výplatou důchodu v prodlení či měl alespoň nedospělou pohledávku, protože důchody se vyplácí dopředu v běžném měsíci. Takto by teprve zasáhl do uzavřeného děje. V posuzovaném případě však šlo o výši důchodů budoucích. Nešlo tedy o pravou retroaktivitu, nýbrž jenom o retroaktivitu nepravou, která a priori, jak už jsem také řekl, není nepřípustná, i ta ovšem může být nepřípustným zásahem do legitimního očekávání, a proto se Ústavní soud zabýval otázkou legitimního očekávání příjemců důchodu.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Nález Ústavního soudu zástupci koalice ocenili. Premiér Petr Fiala uvedl, že rozhodnutí je důležité pro udržitelnost důchodového systému i veřejných financí. Poslanci opozičních hnutí ANO a SPD rozhodnutí ústavních soudců kritizují.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Se podařilo, že tady zvítězí a vítězí zodpovědná solidarita, že je to krok, který vůbec nebyl jednoduchý, ale byl zodpovědný pro ty současné i ty budoucí důchodce.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Zdůrazňuji, že je nezbytné a nutné respektovat rozhodnutí Ústavního soudu. Jako právník, protože vzděláním jsem právník, říkám, že s ním bytostně nesouhlasím, a jako člověk říkám, že jsem hluboce zklamaná.
moderátor ČT
——————–
V Událostech, komentářích teď vítám Zbyňka Stanjuru, ministra financí, dobrý večer.
A taktéž Alenu Schillerovou, předsedkyni poslaneckého hnutí, pardon, poslaneckého klubu hnutí ANO, dobrý večer i vám.
moderátor ČT
——————–
Pane ministře, v okamžiku, kdy jste slyšel slova, návrh se zamítá, jste cítil co?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Cítil jsem, že jsme obhájili kroky vlády, že kroky vlády, které opravdu nebyly jednoduché, jak před chvílí jste pustili vyjádření pana ministra práce a sociálních věcí, ale byli jsme přesvědčeni, že postupujeme správně, a že je to zodpovědný krok a Ústavní soud nám dal zapravdu.
moderátor ČT
——————–
Jak těžké pro vás bude přijmout tohle to vítězství s pokorou?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já myslím, že to nebude těžké, protože když říkáme, že ten krok byl těžký, nebyl jednoduchý, byl ústavně v pořádku, ale samozřejmě jsme to nečinili rádi, ale udělat jsme to prostě museli s ohledem na budoucí vývoj důchodového systému jako podstatné části veřejných financí. Takže já myslím, že to přijímáme s pokorou.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Paní poslankyně, uznáváte, že jste se mýlili?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ne, ne. Já jsem, vy jste pustili tu předtáčku, takže nebudu opakovat to, co jsem řekla. Rozhodně musím začít tím, že třeba ho respektovat, a to další jsem tam řekla, nebudu to opakovat. Já jsem byla zklamaná samozřejmě lidsky, ale i jako právník, já jsem čekala celou řadu hlavně právních argumentů, já jsem to velmi pečlivě poslouchala, už jsem si to i prošla, ale nemám to ještě načtené úplně celé. A ty právní argumenty, víte, tam bylo přijato, celá řada přijata argumentů, které zazněly na tom veřejném slyšení, které připravil pan ministr, většinou financí, tam já nechci zpochybňovat erudici soudců a jejich vztahů a znalostí o veřejných financích. Ale já jsem očekávala právě to, že se budou vypořádávat s tou pravou retroaktivitou, s nepravou retroaktivitou. Já jsem vlastně nepochopila pořádně a dočetla jsem se právě naopak to, co jsem hledala v disentních stanoviscích těch tří soudců, kteří hlasovali proti a /nesrozumitelné/ stanovisko, já jsem čekala, že se prostě, když je to teda nepravá retroaktivita, v čem to spočívá? Proč je nepravá retroaktivita? Pak jsem čekala, že připustil jedinou věc, kterou připustil pan soudce zpravodaj Vojtěch Šimíček, že tam bylo narušeno legitimní očekávání, řekl, ale jenom pár dnů, protože 20. března bylo přijato, bylo přijato to rozhodnutí. Takže já jsem čekala precizní právní analýzu, nečekala jsem analýzu veřejných financí.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pojďme k té podstatě jako takové. Vy jste argumentaci vlády označila za chatrnou a za účelovou a ústavní soudce jste obvinila z toho, že, a teď vás cituji, popřeli jeden ze základních stavebních kamenů právního řádu. To znamená, že 12 ústavních soudců je mimo?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Tak takhle bych to neřekla. Znovu říkám, je třeba ho respektovat. Já nikdy jako právnička nebudu zpochybňovat cokoliv jiného, ale prostě je to pro mě obrovské zklamání.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Vy jste řekla, že popřeli jeden ze základních stavebních kamenů právního řádu. Já se ptám, v čem je tedy chyba?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já jsem čekala, pane redaktore, čekala jsem, že bude precizně vysvětlena pravá retroaktivita, nepravá retroaktivita. Já jsem přesvědčena o tom, že byla porušena, to byl nejzásadnější náš stížnostní důvod a nebyly tam důvody pro použití stavu legislativní nouze. I soudce zpravodaj docent Šimíček připustil, že byly známy údaje o této inflaci. A vláda sama, to tam teda úplně nezaznělo, ale zaznělo to při veřejném slyšení, vláda měla mít možnost a musela mít možnost to spočítat. Říjen, listopad, prosinec byl úsporný tarif, který samozřejmě snížil až o 30 % inflaci, který se zrušil a museli renomovaná pracoviště predikovat, že ten nárůst inflace tam bude. Čili já nevěřím tomu argumentu, nevěřím a právě ty argumenty…
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Proč si tedy myslíte, že 12 ústavních soudců je úplně jiného názoru než vy?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Jiného názoru než já a jiného názoru než tři disentní soudci. Mám právo na svůj názor. Já respektuji…
moderátor ČT
——————–
Já jenom si říkám, v čem je tedy ten problém? Jak to, že 12 ústavních soudců má úplně jiný názor?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Problém je v tom, že tito soudci, předpokládám, že to vypracoval soudce zpravodaj doc. Vojtěch Šimíček, že tito soudci přijali tu argumentaci a vlastně dělali práci za ministra financí, oni vlastně interpretovali stav veřejných financí, pouštěli se do těchto témat. Já nechci zpochybňovat jejich erudici, ale čekala jsem precizní rozebírání našich prostě právních argumentů, a to jsem se dočetla až v těch třech disentních stanoviscích, kde právě nesouhlasí s tím, že by se nejednalo o pravou retroaktivitu.
moderátor ČT
——————–
Pane ministře, Ústavní soud vám dal víceméně ve všem, v těch bodech, na které si opozice stěžovala ústy zejména Aleny Schillerové zde přítomné, zapravdu. Přesto z hlediska politického byste ani dnes ve věci valorizace důchodů neudělali nic jinak?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne. Já myslím, že 12 soudců je výrazná většina z 15. Nemůžete podle mě říkat, respektujete rozhodnutí Ústavního soudu a současně říct, že ti ústavní soudci porušují základní principy demokratického státu. Ty dvě věty nejdou dohromady. Buď platí věta jedna, nebo věta druhá. Já, můj kolega z vlády Marian Jurečka a experti z ministerstva financí a ministerstva práce a sociálních věcí využili svého práva a vypovídali. Vy jste vlastně neřekla ani jednu větu před Ústavním soudem.
Alena Schillerová,
——————–
Protože se musí nechat navrhovatel, promiňte, že vám skáču do řeči, zastupovat právním zástupcem…
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ale mohla jste klást otázky.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Advokátem. Mohla, a my jsme se dohodli, že budu respektovat zákon o Ústavním soudu a bude mluvit advokát a společně jsme se na to připravili.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já bych to docela rád dopověděl.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Promiňte, musím to doplnit, když jste to takto řekl.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
No, vždycky jste měla silná vyjádření před soudem, potkáme se u Ústavního soudu po jednání, veřejném slyšení, jste měla silná vyjádření. V okamžiku, kdy jste mohla klást otázky, i vy jste mohla klást otázky členům vlády, tak jste toho práva nevyužila. A teď si stěžujete na to, že naše argumenty ústavní soudci vyslyšeli. My jsme se snažili poctivě vysvětlit tu situaci, nejenom zástupci vlády, ale zástupci nezávislých institucí nám v tom klíčovém bodě dali zapravdu, že ta inflace byla opravdu překvapivá, nikdo z renomovaných institucí nečekal tak vysokou, takže nebyl spor o tom, jestli nastanou nebo nenastanou podmínky pro mimořádnou valorizaci. To jsme taky poctivě vypověděli u Ústavního soudu, že jsme předpokládali, ale, že ta inflace bude kolem 6 %, byla nakonec ten…
moderátor ČT
——————–
Pane ministře, když zmiňujete tuhle tu věc, neskrývá nebo nezahaluje verdikt Ústavního soudu fakt, že jste měli jednat v době rostoucí inflace jako odpovědní politici dřív, což byla mimochodem jedna z těch věcí, kterou vám dnes Ústavní soud, neříkám úplně explicitně, ale vyčetl?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne, nevyčetl, Ústavní soud, když si to přečtete poctivě a přesně, tak říkal, že vláda se to dozvěděla 10. února a 20. února byl hotový návrh, a že vláda postupovala velmi rychle.
moderátor ČT
——————–
Také řekl, že jste měli počítat s tím, že ta inflace poroste. Proto se na to ptám?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
No, nebyl spor o to, jestli inflace poroste, nebo ne? Za prvé to nebylo předmětem ústavní stížnosti, ale spor byl od toho, jak překvapivě vysoká byla ta inflace. A tam nám dali zapravdu i nezávislí experti, nejenom zástupci vlády, že to překvapilo všechny renomované ekonomy, to za prvé. Za druhé soud explicitní řekl, že to nebyl žádný tupý škrt, ale promyšlené ekonomické a sociální rozhodnutí. Že jsme zvýšili více ty nejnižší důchody, než by bylo to zvýšení podle těch předtím platných pravidel. Takže já si myslím, že to rozhodnutí bylo precizní, že to, co jsme slyšeli při tom vyhlášení nálezu, bylo srozumitelné, samozřejmě pro právníky je důležité celý ten text těch mnoho desítek stran, a to budou určitě všichni ještě analyzovat, jak opoziční, tak vládní strany. Ale v tom klíčovém to bylo úplně jasné a vy jste vlastně říkal, opozice neměla pravdu v ničem, co se týče porušení ústavnosti. Že máme jiné politické názory, to je jiný příběh, to je prostě v pořádku, proto jsme v jiných politických stranách, proto taky jsou volby, a proto vládní většina, kterákoliv má právo rozhodovat a menšina v Poslanecké sněmovně zase kterákoliv má právo, aby v dostatečném časovém prostoru mohla formulovat, mohla formulovat své názory. Tohle tam přesně zaznělo.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Nejdřív, pane ministře, nechala jsem vás domluvit, nejdřív, pane ministře, k tomu vašemu velmi nefér, nefér tady argumentu, že jsem nepromluvila, já jsem nepromluvila proto, že i nás vyzval předseda soudu Baxa, abychom z toho nedělali politické kolbiště, my jsme se společně chystali s advokátem, mluvil on na základě přípravy dotazů. Takže, prosím, mě nepodsouvejte, já mám pro strach uděláno. To vás mohu ubezpečit. Dnes na tiskové konferenci, nechte mě domluvit, já jsem vás nechala, dnes na tiskové konferenci řekl předseda Ústavního soudu Baxa, že to je nález pro budoucnost, ano, pro budoucnost vaší pětikoaliční vlády. Vy jste hráli naprostý vabank, vy jste prostě ty peníze nedal do rozpočtu, vy jste tam měl nulu, měl jste počítat s 20 miliardami, to vyplývalo z fiskálního výhledu ministerstva financí, upozornila vás na to Národní rozpočtová rada, dnes jste pro novinky…
moderátor ČT
——————–
Řešíme nález Ústavního soudu.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ne, to souvisí, pane redaktore, to souvisí.. Ne, to je velice důležité.
moderátor ČT
——————-
Mě zajímá reakce vaše na nález Ústavního soudu?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Že tam nebyla ani koruna a kdyby to nedopadlo dnes a bylo to 50 na 50 podle expertů, tak v podstatě řekl dnes nebo včera, já nevím, já jsem si to našla ve veřejných zdrojích, řekl pan ministr Stanjura, že neměl plán B. To znamená těch 20 miliard tam chybělo.
moderátor ČT
——————–
A dneska bychom tady rozebírali, proč prohrála, ale vláda neprohrála.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ale přece on má řídit pan ministr financí i veškerá rizika, on nemůže takhle hrát vabank. Prostě hospodářská škoda, jak to označil, tak já třeba za hospodářskou škodu považuji to, že windfall tax dopadl tak, že tam chybí 32 miliard, že se tady 13 miliard dalo řetězcům díky kosmetickému snížení DPH, zůstane to jim, teď tady vidíme nějaké haléřové slevy, to jsou škody. A řízení rizik patří do této oblasti a ministr financí je povinen to řídit. On na jedné straně řekl, že těch 20 miliard je nula celá, kolik jste říkal, osm nebo 0,9, tehdy to bylo, ať to vztáhnu k tomu období veškerých výdajů, to je, jako když důchodce má průměrný důchod 20 000 korun…
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Vzdalujeme se od nálezu Ústavního soudu. Já bych dneska chtěl, abyste oba dva reagovali na to, co Ústavní soud dneska řekl.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já na to reaguji. Prostě hospodářská škoda byla velmi potichu, dnes to nebylo příliš zdůrazněno panem soudcem zpravodajem Šimíčkem, těch 400 miliard, což je napočítáno něco do roku 2060, absolutně bez ohledu na to, že jsou tady taky nějaké příjmy.
To je absolutně něco, prostě přijal soud vaše argumenty, zaměřil se na ekonomiku, zaměřil se na veřejné finance. Já jsem očekávala precizní zdůvodnění těch věcí a legitimní očekávání tam taky nebylo připuštěno, ale pár dnů, řekl soudce zpravodaj.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Tak před chvílí jsme slyšeli, že to bylo velké riziko. A pak současně říkáte v další větě, že Ústavní soud plně respektoval náš postoj, a to je pravda. Prohráli jste úplně všechno. Jen tak mimochodem nebyl předmětem řízení Ústavního soudu návrh rozpočtu státní 2023. Víte, kolik slov řeklo hnutí ANO od té velké nuly, jak vlastně vy říkáte velmi ráda v průběhu prvního…?
předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pravdivé velké nule, pravdivé velké nule.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Víte, kolik slov jste o tom řekli v té rozpravě? Nula. Ani jednou jste o tom… Mluvím o projednávání státního rozpočtu.
moderátor ČT
——————–
Já bych chtěl mluvit o nálezu Ústavního soudu.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Přesně tak. Ústavní soud dal plně zapravdu argumentům vlády. Všechny tři ty důvody pro stížnosti Ústavní soud jednoznačně odmítl, velmi dobře zdůvodnil to odmítnutí. Teď sice můžete říkat plno vět, ale ten fakt je úplně jasný.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře, dobře, možná jste jednali a teď v souladu tedy podle toho, co říká Ústavní soud, podle práva. Nicméně v lidech jste vzbudili nějaká očekávání, zejména u těch potenciálních příjemců, to znamená u důchodců, že valorizace nastane v nějaké výši, která ale nenastala. Tak mě zajímá, jestli z toho politického hlediska vy nepřipouštíte, že jste měli udělat v tu chvíli něco jinak?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne. My jsme říkali, Marian Jurečka, já, že odhadujeme, že ta mimořádná valorizace by mohla být kolem 600 Kč měsíčně a bylo to více, nikdy jsme neříkali, že mimořádná valorizace by měla být tak vysoká, jak byla překvapivě vysoká čísla inflace a zejména toho indexu životních nákladů našich důchodců.
moderátor ČT
——————–
Nicméně valorizace jste právě z legislativní nouze stáhli. To je to, na co se ptám, na to očekávání?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ano. A podle mě Ústavní soud nám dal plně zapravdu. Říkal, že to bylo výsledkem mezigenerační solidarity, co je důležité, a Ústavní soud taky zmínil. Když vy jste končili ve vládě, tak poměr průměrného důchodu k průměrné mzdě byl necelých 41%.
moderátor ČT
——————–
Pojďme to zase stáhnout k tomu Ústavním soudu.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
A o tom mluvím. A po té snížené valorizaci…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Za nás rostly mzdy, za vás přestaly.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ten poměr byl skoro 46 %, šel 5 % nahoru. Současně platí, že jsme udrželi reálné příjmy penzistů, reálné příjmy jsme udrželi, neklesla jim životní úroveň. To všechno kvitoval Ústavní soud, včetně toho manévru, že jsme více zvýšili ty nejnižší důchody, že jsme přivřeli ty nůžky mezi nejnižšími a nejvyššími důchodci, to všechno ocenil Ústavní soud ve svém rozhodnutí. Takže nám dal zapravdu.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře, nemáte opět viděno zpětně sebemenší pochybnost o tom, že jste tohle to tlačili na sílu?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já nevím, jak na sílu.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Formou legislativní nouze?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Tak Ústavní soud říkal, že v tomto volebním období bylo 23 zákonů projednáváno v legislativní nouzi, v minulém takřka 90. Já souhlasím…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Na většině byla shoda.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já souhlasím s tím, že to má být mimořádný nástroj. Když se podíváte do minulých 12 měsíců, tak jsme ho použili jednou právě jako v reakci na neočekávanou vysokou míru inflace v lednu. Jestli se ptáte, jestli bychom něco mohli udělat jinak, vždycky můžete udělat něco jinak, není to tak, že jsme nemohli udělat něco jinak.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Já se ptám, co byste třeba zpětně viděno, udělali jinak. Ale pojďme…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Dvě reakce krátké. Průměrná důchodcovská inflace v roce 2023 byla 13,6 %, a ten důchod, který vlastně ten, kdo měl důchod průměrný 20 000 Kč, tak měl valorizací asi těch 738 Kč červnovou a pak asi 360 lednovou. Takže nějakých 1 100 Kč, což odpovídá 5,6. Takže ani ne polovinu toho nároku, který měl mít. A ještě jedna. Ano, řekl to tam dneska soudce zpravodaj Šimíček a teď to zopakoval pan ministr, že pomohli těm nízkopříjmovým, že to nebylo rovnocenně. Tak já vám to řeknu. Tabulka, která je součástí předkládací a důvodové zprávy, tak skutečně navýšení je u důchodu průměrného 8 000 Kč o celých 36 Kč. Tak jenom, abychom věděli, o čem se bavíme.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ale vaše argumenty neuspěly. Můžete to ironizovat, pořád říkáte soudce zpravodaj, ale to nebylo individuální rozhodnutí soudce zpravodaje, pro ten nález hlasovalo 12 ústavní soudců.
moderátor ČT
——————–
Paní poslankyně, možná obecnější otázka, ale důležitá. Je podle vás Ústavní soud nezávislý?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já věřím, že ano, já jsem taky řekla, že je potřeba ho respektovat a já věřím, že nezávislý je. To já nebudu zpochybňovat.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Ne od všech poslanců ANO tohle to zaznívá.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ode mě to zaznívá.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Takže je nezávislý?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ode mě to zaznívá, já nemám žádnou informaci o tom, že by závislý byl.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Šlo vám skutečně viděno zpětně, když jsem se na to ptal pana ministra, zeptám se podobně vás. Šlo vám skutečně o ten nález Ústavního soudu, když pan Havlíček ještě před vyhlášením mluvil o tom, že už jste stejně vyhráli, protože se vám podařilo na to téma valorizace upozornit, na to, že hnutí bojuje za důchodce a podobně. Šlo vám skutečně o tenhle ten nález?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Bezesporu, bezesporu, pane redaktore, já jsem zastupovala 71 poslanců, samozřejmě nás zastupoval podle zákona ještě právní zástupce a já jsem se účastnila všech jednání, měla jsem na to takový mini expertní tým a skutečně o to nám šlo. Proto já jsem čekala ty precizní odpovědi, které teď pro sebe nacházím v těch disentních stanoviscích právě na právní otázky i vzhledem k tomu, že jsem právník.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Když už jsem citoval jenom pana Havlíčka, tak ještě jednou. On v České televizi, myslím, že to bylo někdy v létě, řekl, že pokud vláda u soudu neuspěje, měla by padnout. Vláda tedy u Ústavního soudu uspěla. Jaké důsledky z toho vyvodíte vy jako opozice?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Jaké bychom měli vyvozovat? Za to, že jsme bojovali za důchodce? Za to, že jsme bojovali za to, abychom se dozvěděli, jak to mělo být? Jestli, proč byla vlastně, proč to nešlo klasickým legislativním procesem? Já prostě mám to podezření, nikdy to nedokážu, to podezření, že tou motivací byly prezidentské volby, protože tady bylo tolik indicií o tom a mohl si to ten.. tisícihlavé ministerstva, dvě, ministerstvo práce a sociálních věcí, ministerstvo financí, vždyť pořád, uvědomme si, že to ovlivnil především ten úsporný tarif, který se zrušil, to vědělo ministerstvo financí, bylo schopno si to spočítat. Čili mohl tam být klasický legislativní proces, myslím si, že důvody…
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Pomalu bych končil, pane redaktore.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pane ministře…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Že to prostě zavinily prezidentské volby. Mohu ještě..?
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pardon. Dáme prostor panu ministrovi, aby mohl reagovat.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Prezidentské volby probíhaly, dejme tomu, v listopadu, v prosinci, v lednu. Ale i kdyby, jak dlouho trvá standardní legislativní proces i díky vám? 10 a 12 měsíců, takže bychom končili někdy, kdyby to šlo dobře, na konci roku 2023. To je úplně vymyšlený argument. A my jsme poctivě řekli, že kdyby ta inflace byla podle prognózy kolem 6 %, tak bychom k takovému kroku nepřistoupili, tak to je realita, to jsme řekli u Ústavního soudu a Ústavní soud to pochopil a respektoval. A jestli mám brát vážně, že vám šlo o to rozhodnutí Ústavního soudu, tak ho máte na stole. Neměli jste pravdu vůbec v ničem, jenom jste měli silné řeči o tom, jak někoho okrádáme, jak je to protiústavní. Tak místo, abyste jako zase s pokorou, jak my přijímáme to vítězství, to s pokorou přijali, tak hned zpochybňujete, mnozí vaši členové nezávislost Ústavního soudu. Dneska bych řekl, byly opravdu nechutné výpady některých poslanců na adresu soudce zpravodaje. Kde je teda ten respekt Ústavního soudu, kde je respekt? Ta instituce rozhodla velmi jednoznačně, vy jste prohráli ve všem, co jste navrhovali a jako ani náznak sebereflexe.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pane ministře, pane ministře, jednu věc. V této televizi, v diskuzním pořadu v lednu, bylo to před prezidentskou volbou někdy v polovině ledna, byly to Otázky Václava Moravce, řekl ministr práce a sociálních věcí, že to neuděláte, že by to bylo v rozporu se zásadou legitimního očekávání, že by to byla pravá retroaktivita. Řekl to tam jasně, řekl, že to neuděláte, aby to za nějakých 14 dnů, tři týdny udělal a legislativní proces, ano, trvá průměrně 11 měsíců. Vy máte plno nástrojů a umíte je používat, jak ho zkrátit. Takže mi, prosím, neříkejte, že byste to nezvládli. A šlo by to klasickým procesem. Prostě bylo to přitažené na sílu a my jsme chtěli znát odpovědi. Známe je, známe je, já jsem taky řekla, že to respektujeme. Já si nemyslím, že to bylo v pořádku, mám právo na jiný právní názor, my to nezpochybňujeme, respektujeme to, nic jiného se ani dělat nedá.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ale prostě bylo to zbytečné a hlavně to legitimní očekávání.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Po tom nálezu Ústavního soudu budete tenhle ten nástroj ústavní stížnosti používat častěji nebo naopak?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pane redaktore, to bude záležet na tom, co se bude dít ve sněmovně. My máme další dvě stížnosti podané nebo návrhy, to není správně stížnost, je to návrh na zrušení zákona, je to zákon o střetu zájmů, pak je to ta důchodová novela 2, která se týká především nejenom, ale především předčasných důchodů, tam nám vadí to chybějící přechodné ustanovení, to, že vláda ho tam měla, pak se prostě v Poslanecké sněmovně najednou na návrh předsedy sociálního výboru Kaňkovského zmizelo atd. I pan prezident Petr Pavel váhal s podpisem tady této novely, tak to tam máme. A teď pracujeme expertně s experty na ústavní právo, revidujeme daňový balíček. Takže to je zatím asi nějaký plán.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Jenom, abychom to doplnili. Prezident dnes nález Ústavního soudu přivítal. Abychom tu větu dokončili. Pojďme se podívat na ten dnešní nález ještě z jednoho důležitého pohledu, a sice vliv nálezu Ústavního soudu na obstrukce možnou změnu fungování sněmovny. Tohle mimo jiné řekl také soudce zpravodaj.
Vojtěch ŠIMÍČEK, soudce zpravodaj
——————–
Parlamentní menšina musí mít zaručenu odpovídající účast na parlamentních procedurách a možnost kontrolovat vládní většinu. Požadavky na parlamentní diskusi je třeba vztahovat i na širší veřejnost. Tím je v konečném důsledku naplňována legitimační funkce zákonodárného procesu. Právo poslanců prezentovat stanovisko na parlamentní půdě ovšem není samoúčelné a nemá vést k neomezenému uplatňování práva každého jednotlivého poslance. Je proto nezbytné hledat a posoudit rovnováhu mezi legitimními zájmy vládnoucí většiny a parlamentní opozice či politické menšiny.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře, dneska jste rozhodli o pevné hodině hlasování o korespondenční volbě na zítřek. Je to projev vašeho sebevědomí, který vychází z nálezu Ústavního soudu nebo ne?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne, to není projev sebevědomí, to je projev toho, že to, co se dělo v minulých dnech, dneska, včera, minulý týden, zítra podle našeho názoru dostala opozice dostatek prostoru, aby vyjádřila své kritické stanovisko, své nesouhlasné stanovisko, na to má bezesporu právo. Takže myslím, že jsme postupovali přesně v tom, co jsme před chvílí slyšeli, neupřeli jsme opozici právo dostatečně v časovém, širokém časovém intervalu prezentovat své jiné názory na konkrétní návrh zákona. To je zcela legitimní, a to opozici nikdo neubírá. Ale současně zaznělo možná v jiné části, že vlastně výsledkem voleb je vytvoření vládní většiny, a že úlohou parlamentu je rozhodovat, buď přijmout, nebo zamítnout a že nemůžeme přihlížet nečinně k tomu, kdy to samotné hlasování je oddalováno obstrukčními projevy. Takže podle mě je to vždycky o té míře. Já nemám přesné data, ale myslím si, že než skončí první čtení, tak ta debata bude trvat čistého času 50, 60, možná víc hodin a za tu dobu, kterou využívají především poslanci opozice, je to přirozené a logické, měli dostatek času, aby své voliče, veřejnost seznámili se svým pohledem na korespondenční volbu s tím, že nesouhlasí, jaká v tom vidí rizika. My současně jsme využili toho práva, abychom ten návrh obhajovali v menším časovém horizontu a zítra rozhodneme o přikázání podle jednacího řádu jednotlivým výborům. Mimochodem to jde standardním legislativním procesem, první, druhé čtení. Myslím si, že to je vyvážený.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Budete krátit vystoupení poslanců častěji?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Tak já už nejsem předseda poslaneckého klubu, já bych ocenil dohodu, která by vznikla minimálně zčásti nebo s největší opoziční stranou na možná gentlemanské dohodě v tomto volební období a nová pravidla pro budoucí volební období, to bych určitě ocenil. My, kteří jsme si vyzkoušeli i vládní opoziční lavice, víme, že ta dohoda musí být vyvážená, přesně, jak říkal soudce zpravodaj, aby opoziční menšina měla dostatek časového prostoru seznámit veřejnost se svým postupem a současně, aby vládní většina mohla vládnout a rozhodovat. Takhle budeme postupovat, bude to určitě na jednání předsedů poslaneckých klubů, jestli ta jednání budou úspěšná nebo ne, to nevím. Já bych si přál, aby ta jednání úspěšná byla, abychom například, omlouvám se…
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pardon, že vám skáču do řeči, ale jenom, abychom získali reakci paní poslankyně. Vy budete ochotni přistoupit na nějakou dohodu, minimálně se o ní bavit s vládnoucí koalicí, která by upravila..?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
I k těm obstrukcím, jestli můžu jenom krátce. Já si myslím, že obstrukce by vždycky měly něco sledovat. Když jsme se tady bavili o těch důchodech, tak jsme sledovali to, aby se nepodařilo vlastně pětikoalici prosadit, to tam bylo důležité určité datum, a kdyby se to do toho data neudělalo, tak by vlastně ty důchody musely vzrůst o tu celou částku. Teď sledujeme jiný cíl. A já to řeknu úplně otevřeně, říkám to na mikrofon, ví to předseda největšího poslaneckého koaličního klubu Marek Benda. Ten cíl, proč teď vedeme ty dlouhé rozpravy, je ten, aby s námi pětikoalice sedla k jednacímu stolu. Ten návrh není vládní, tam nebylo připomínkové řízení… Proto je tam celá řada prostě technických, legislativních, teď nepůjdeme do toho detailu.. To znamená, my chceme, aby se s námi jednalo, takže volám po tom.
moderátor ČT
——————–
Takže 50 – 60 hodin je málo na debatu o korespondenční volbě?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Je to první čtení.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Nebo chcete skutečně jenom dosáhnout toho, aby se vůbec s vámi vláda bavila a budete v těch projevech…
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pětikoalice, to je poslanecký návrh, tam nemluvíme o čemkoliv. Vždycky jsem mluvila a většina mých kolegů tak, jak jsem je slyšela, tak jsem mluvila…
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Předseda Andrej Babiš hovořil několik hodin, jenom několik věcí bylo ke korespondenční volbě.
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
On má přednostní právo a snažil se bavit o věcech, které třeba i nepřímo souvisely. Ale já si myslím, pane redaktore, má přednostní právo.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Ano, mluvil o několika větách, v několika větách o korespondenční volbě. Mně jde o to, co tím skutečně sledujete?
Alena Schillerová, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Říkám vám to, aby s námi mluvili. Copak to je zákon na jedno použití? Ten zákon tady bude dva roky. Tak ať prokáží, že skutečně jim jde o lepší komfort našich spoluobčanů v zahraničí My jsme ochotni, máme celou řadu konstruktivních návrhů, já jsem panu předsedovi už je představovala, on říká, on říká, nechej to do druhého čtení, ale já si prostě myslím, že by se s námi měl, my jsme se byli schopni dohodnout, je změna volebních zákonů, dokonce ústavních, které jsou teď platné od první, jsou účinné od 1. ledna 2026, už jsou teď platné, dokázali jsme se dohodnout a teď se tady vlamujeme do otevřených dveří a nikdo se s námi nebaví. To nám vadí.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře, je na tom něco pravdy? Skutečně nejste ochotni se s opozicí bavit tak, aby třeba už v tom, i v tom návrhu, který se teď probírá, opozice dostala prostor na to, aby, protože tohle se nebude týkat jednoho volebního období, aby do toho mohla prosadit ty své návrhy?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Tak 60 hodin je určitě dost, aby opozice formulovala své návrhy. A že podají …
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Říká, že potřebuje 60 hodin k tomu, aby vás dotlačili k tomu, abyste …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ale my jsme po hodině si mohli sednout, po hodině.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
No, tak, kdyby …
Alena SCHILLEROVÁ,
——————–
Nebyl zájem.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Kdybyste to navrhli …
Alena SCHILLEROVÁ,
——————–
Navrhla jsem to.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
… s tím, že nebude 60 hodin jednání /nesrozumitelné/, tak si bezesporu …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Navrhla jsem to několikrát. Bylo mně řečeno, že ať počkám do druhého čtení.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Bezesporu by si zástupce vlády sedli. Vy se netajíte tím, že chcete zabránit přijetí toho zákona. To pak není o parametrech, ale buď ano nebo ne.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ne, ne.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Zároveň i ze strany, ať měříme všem stejně, ze strany hnutí ANO zaznívalo to, že by byli schopno jít cestou úpravy ústavy. A proč tohle to není věc, o které se budete s nimi bavit?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ano a měli bychom jít cestou úpravy ústavy.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Je to riziko, je to riziko.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne, není to riziko.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ústavněprávní …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Je to vyzkoušené v mnoha demokratických zemích. Vy už zase dopředu avizujete, že to skončí u Ústavního soudu, pokud to avizujete /nesrozumitelné/. Já si myslím, že postupujeme správně. Není to nic překvapivého, mluvíme o tom dlouhodobě, mimochodem takové jako komické, vaše vláda to měla v programovém prohlášení, vy jste se ani nepokusili s náma o tom jednat, když už nás nekritizujete.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Váš premiér řekl, že je to sociální inženýrství, takže to si tady můžeme vyčítat …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ne, on mluvil úplně o něčem jiném.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Jenom, abychom se vrátili …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
My jsme připraveni jednat.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pojďme k věci.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Ano, přesně tak. Budu velmi rád, pokud půjdeme k věci.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Perfektní.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Vy jste říkala, že nepůjdete k Ústavnímu soudu po téhle té zkušenosti?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Nevím, nevím, já prostě nebudu v prvním čtení, ještě jsme neprošli prvním čtením, nebudu vyhrožovat a jenom propos, vy jste mluvil o tom, že se dneska vlastně odhlasovalo, že se bude pevně hlasovat v prvním čtení, poprvé se to stalo za 34 let. Jenom vás chci na to upozornit, že by se takhle ukončilo první čtení. Ale to jsem odbočila. Nevím. Možná nepůjdeme. My počkáme, až to projde prostě všemi, celým legislativním procesem, uvidíme, třeba se nám podaří prosadit nějaké naše návrhy, my jsme připraveni o nich jednat. A možná po této zkušenosti …
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
A změníte, změníte vlivem dnešního nálezu Ústavního soudu svoji strategii ohledně obstrukcí?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Neumím si představit, a teď to řeknu velmi prostě upřímně, neumím si představit, že by jakékoliv rozhodnutí soudu mohlo nás přesvědčit, abychom změnili to, že tady bojujeme prostě za zájmy lidí. My máme soudní, výkonnou a zákonodárnou moc, my jsme byli zvoleni a tam prostě hájíme zájmy nejen voličů, ale občanů, to znamená, my budeme dál postupovat podle svého svědomí.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pane ministře, budete schopni si třeba zítra dopoledne ještě před tím hlasováním v prvním čtení sednout s opozicí a bavit se o tom, nebo ty vztahy jsou v takovém stavu, že toho nejste schopni?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já fakt nevím, já to určitě nebudu, protože to není zákon, tady předkládá ministerstvo financí, je to věc předsedů, poslaneckých klubů, jestli takové jednání proběhne.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Velký vliv, jste první místopředseda strany.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
No, mně takové jednání, mně žádné jednání nevadí, ale musí to být poctivé z obou stran, nemůže to být jenom hra na jednání.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ale není to žádná hra.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
To velmi často je. My jsme taky říkali …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já to s vámi neřeším, takže vy nejste úplně v detailu, to nic proti vám. Já to řeším s vaším předsedou poslaneckého klubu Markem Bendou, on ví, že mu to opakovaně říkám na mikrofon.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Není to poznat z toho, co …
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Budete zítra jednat nebo nebudete? Bude ODSka ochotná …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
My jsme kdykoliv připraveni jednat.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já fakt nevím.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Vy jste první místopředseda.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Ale to neznamená, že musí být úplně všechno.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Dokonce to možná teda skončí dřív jak 15 hodin, kdy je dáno to pevné hlasování, protože jsem, když jsem odjížděla, tak tam …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Můžeme dělat jiné body mezitím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Bylo pod 30, pod 30 …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Těch 15 hodin je …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Nemůžeme. To je mimořádná schůze, nemůžem bohužel.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Můžeme ji přerušit do 15 hodin, když skončíme dřív.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
No klidně.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já bych to přivítal, kdybychom skončili dřív.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ten zbraňový zákon tam můžete prosadit.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Můžete aspoň obecně na závěr, tady evidentně nedospějeme k nějaké dohodě.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Ale já bych ráda, abychom dospěli.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Pravděpodobně, ale ne tady ve studiu Událostí, komentářů, což mě mrzí samozřejmě.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Mě taky to mrzí.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Ale úplně obecně ten dnešní název Ústavního soudu, pardon, nález Ústavního soudu ve věci obstrukcí, je to podle vás důvod, impuls k tomu, aby se skutečně vážně začalo mluvit o změně jednacího řádu? Vy jste naznačil …
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Bezesporu ano.
Martin Řezníček, moderátor ČT
——————–
Ale mě spíš zajímá, paní poslankyně, zdali by k tomu byla ochotna a teď a změna jednacího řádu, která by skutečně dokázala obstát bez ohledu na to, kdo bude ve vládě nebo kdo bude v opozici, paní poslankyně?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já mám ten názor pořád konzistentní, já jsem pro to, abychom jednali, ale jsem pro, abychom jednali napříč celým politickým spektrem a abychom ho změnili od příštího volebního období. To znamená neměnit pravidla hry uprostřed hry, když si dovolím takovou sportovní terminologii.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Já jsem říkal, že bych přivítal gentlemanskou dohodu na zbytek tohoto volebního období, gentlemanskou bez změny zákona a změnu zákona od příštího volebního období. Je to určitě lepší než žádná změna. A jenom poslední věc, přednostní práva, přece to, že můžu vystoupit přednostně, neboli kdykoliv, je podle mě správně, ale neznamená to, že můžu plácat cokoliv 10 hodin, to je jako velký rozdíl. To je o tom, že můžu přednostně jako lídr té strany, předseda strany, předseda klubu, ministr, člen vedení sněmovny vystoupit přednostně, ale neznamená to, neznamená to, že můžu vykládat cokoliv.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Pane ministře, vy máte krátkou paměť. Pamatujete si pana Kalouska, jak předčítal tam směrnici dlouhé hodiny atd.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
To si vyřiďte s panem Kalouskem.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Já jsem si to nezapisuju, takže já nevím, ty příběhy, jak jste si brali pětkrát 2 hodiny, 10 hodin pauzy atd. On to každý vidí. My jsme ty choutky taky měli, když jsme byli u moci. Já jsem teda nebyla poslankyně, ale vím to od kolegů, že taky prostě byly tam choutky nechat hlasovat o pauzách atd. a vždycky jsme je opustili, protože kdo, každý chvilku tahá pilku.
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Mimochodem ty pauzy jsou gentlemanská dohoda, nejsou legislativně ukotveny.
Alena SCHILLEROVÁ,
——————–
A to je dobře, ne?
Zbyněk Stanjura, ministr financí /ODS/
——————–
Proto říkám …
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu /ANO/
——————–
Gentlemanské dohody se mají dodržovat.
, moderátor ČT
——————–
Tak, dámo a pane, já vám děkuji za to, že jste přišli dnešní nález Ústavního soudu rozebrat sem do Událostí, komentářů, děkuji vám za debatu. Mějte se hezky, přeji vám dobrou noc.
Přidejte odpověď