ČT 1 se v pořadu Máte slovo zabývala otázkou důchodů, moderátorka zpovídala Mariana Jurečku, ministra práce a sociálních věcí, Víta HRADILA, hlavního ekonoma Cyrrus a řadu dalších hostů.
Máte slovo, hezký večer, milí diváci. Budou v lednu důchodci ožebračeni, jak tvrdí opozice? Nebo je to nesmysl? A stát opravdu už nemá peníze na dosavadní zvyšování penzí? Změny ve valorizaci a předčasných důchodech jsou nutné, a to i kvůli budoucím důchodcům? O tom diskutovat budou.Přestanou se rozevírat nůžky mezi bohatšími a chudšími seniory. Napravujeme zjevnou chybu v systému mimořádných valorizací, zdůrazňuje ministrpráce a sociálních věcí. Dobrý večer.
Marian Jurečka, ministrpráce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Dobrý večer.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Se snížením valorizace nesouhlasím. Deficit státního rozpočtu způsobili politici a ti si platy naopak tento rok v lednu o desetitisíce navýšili. Namítá exministryně práce a sociálních věcí, představitelka sociální demokracie, dobrý večer.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Dobrý večer.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Snížení lednové valorizace penzí je nutné, mzdy pracujících nemohou trvale pokrýt takto velkoryse nastavený poměr mezd k důchodům, zdůrazňuje hlavní ekonom Cyrrus a vysokoškolský pedagog. Dobrý večer.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Dobrý večer.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Nová valorizace 360 Kč je směšná, nepokryje důchodcům zvýšené náklady a zpřísnění odchodu do předčasného důchodu je pro nás nepřijatelné, oponuje předseda Odborového svazu Kovo. Dobrý večer.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Dobrý večer.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A za vás veřejnost. Se zpomalením valorizace souhlasím, protože stát si může dovolit jen to, na co má dostatek financí, půjčovat se má na investice a ne na spotřebu, říká vysokoškolský student, oceněný podporovatel seniorů a lidí s handicapem z Olomouce. Dobrý večer.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Dobrý večer
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Lednové rovnostářské přidání všem 360 Kč je nehoráznost, inflace je na hranici 10 % a do průběžného systému jsem dříve přispívala nadstandardně, je rozzlobená pracující důchodkyně z Berounska, která vychovala tři děti. Dobrý večer.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
moderátorka
——————–
Paní Zelená, tak v lednu, tím začínáme, v lednu dostanou všichni důchodci stejně přidáno bez rozdílu 360 Kč. A vy říkáte, že je to nehoráznost, proč?
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
No, kdyby nebylo třeba rozlišovat, tak bychom neměli i jiné důchody, všichni bychom měli stejný důchod, proč tady máme celý aparát, který zjišťuje, kolik jsme vydělávali, zejména teda, kolik jsme odváděli do systému, tak tomu má být úměrné i to zvyšování.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Pane ministře.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Tak ta valorizace v lednu teď je výjimečná v tom, že vlastně, ať už by to bylo podle nové legislativy, anebo je to teď platné pro té stávající, tak vlastně dojde k této situaci, kdy všechny důchody, kdy ty starobní, invalidní, sirotčí, vdovské se zvyšují o tu stejnou částku, protože doháníme inflaci od konce ledna do června, což je 1,8 %, a to se dopočítá do té základní části a je to těch 360 Kč.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale ona neporoste ta zásluhová část.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ale ta samozřejmě rostla ve všech předchozích valorizacích, které teď byly. I ty mimořádné i ty řádné. Zase poroste i v budoucnu, ale teď v tento výjimečný stav, kdy doháníme ten deficit růstu reálných mezd, tak k této situaci takto došlo. Ale chci poznamenat podstatnou věc, za těch 12 měsíců dochází k tomu, že se o 1 120 Kč zvyšují v průměru důchody u žen. Tady v případě paní Zelené a za to klobouk dolů před ní, dochází ještě také k tomu, že se rozběhlo výchovné, to je těch 500 Kč na dítě, takže u paní Zelené je to měsíčně 1 500 Kč navíc za tři děti. Předpokládám, že to tak je. Plus navíc od ledna po součtu těch 12 měsíců, to je o dalších 1120 Kč.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano. Ale paní Zelená o tomto nehovořila. Prosím, jí vadí to.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, já ty věci dávám do souvislostí a do toho, že toto jsou důležité věci, které se během těch 12 měsíců teď udály a opravdu pomáhají velmi výrazně především právě maminkám, především ženám, které vychovaly dnešní produktivní generaci. I tím výchovném, výchovným, které musíme také zmínit, to je důležitá věc v tom důchodovém systému. Podařilo se to a oceňujeme tím, oceňujeme tím zásluhu právě za tu výchovu dětí.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Tak výchovné je samozřejmě vítáno. Otázka, jestli už nemělo být dávno, to je fajn, že to napravujete aspoň vy, ale možná už mělo být někdy dávno. Problém je v tom, jak tedy říkal pan kolega, v té výši, protože my samozřejmě jsme očekávali, že mimořádná valorizace v červnu nějakým způsobem zohlední tu diametrálně obrovskou inflaci, je tady velká inflace, a proto měla být velká valorizace. Valorizace byla tedy menší. Myslíme si, že jsme rozumně někteří s tím jakoby souhlasili a říkali si, no ono si to na konci roku vlastně spočítá, že ta inflace je vysoká. Vemte si, že jenom ve druhém kvartálu, pokud si pamatuji čísla, tak reálným, reálné mzdy, nominální mzdy vzrostly o 7,7 % a reálné klesly o 3,1.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Reálné mzdy.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Reálné mzdy. Průměrná mzda je 40 000, kdežto průměrný důchod je jenom 20 000. Umíte si představit, že ten pokles tý reálný hodnoty toho důchodu je daleko vyšší než pokles reálných mezd? A ještě ke všemu ty lidi už jakoby v důchodu mají daleko menší manévrovací prostor, když máte 40 000, tak asi nějakým způsobem můžete líp pokrýt nějaký mimořádný výdaj, když máte jenom 20 000, tak se vám to pokryje určitě daleko hůř.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak nejdříve pojďme, prosím, pane ministře, zda tedy reálné mzdy a reálné důchody.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Jenom stručně, za ty dva roky ten růst těch průměrných důchodů je o víc jak 5 000 Kč za dva roky, dostali jsme se na tu hranici 20 200 Kč a vůči průměrné mzdě jsme dneska zhruba na hodnotě kolem 46 % je výše průměrného důchodu vůči průměrné mzdě, což je nejvyšší hodnota, která tady za posledních zhruba necelých 30 let byla.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Mě hrozně mrzí, že tady není větší. Promiňte.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ne, prosím, pojďme ještě vysvětli a pak půjde paní ministryně. Prosím, pane Hradile, je skutečně, bylo tady řečeno, že reálné mzdy rostly a reálné důchody tak nerostly, říkala paní Zelená, je to tak?
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Reálné mzdy klesají už druhý rok v řadě, to znamená čeští zaměstnanci, kteří mimochodem platí důchody, tak už druhý rok po sobě a musejí se smířit s tím, že vydělávají na méně reálně zboží a já myslím, že to, že ty důchody se zvyšují tak, jak se zvyšují. A já, jestli jsem se teda nespletl, tak oni si drží tu svoji reálnou hodnotu, jsou zhruba u nuly za to období těch uplynulých tří let, zhruba vyrovnali inflaci a já si myslím, že to je vlastně jako velice hezký signál toho, že jsme docela bohatá solidární společnost, že ti zaměstnanci, kteří ty důchody platí, skousnou to, že jejich reálná hodnota padá, a přesto důchodce od toho odštítí a jejich reálnou hodnotu zachovávají minimálně v průměru. Tam se může stát, že jako v nějakých extrémech někdo jde více dolů, někdo více nahoru.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak paní.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Řešíme poslední rok, to je trošku velký rozdíl, ta základna je jiná, o které mluvíte vy.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ne, ale my mluvíme za poslední dva roky nebo tři. Paní Maláčová, prosím, chtěla reagovat.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Pan ministr se tady chlubí výchovným. Paní Zelená má pravdu. Mělo být už dávno, nicméně jsem se musela stát ministryní, abych ho prosadila, výchovné prosadila sociální demokracie, pan ministr Jurečka byl ministrem v předchozí vládě a neprosadil. Přiživujete se na tom, pane ministře, přiživujete se na tom. Výchovné prosadila sociální demokracie a je to tak dobře, protože konečně někdo ocenil péči. Co se týká té argumentace ohledně poklesu reálných mezd. To je katastrofa, to je strašná katastrofa, my jsme za dva roky vaší vlády v podstatě zchudli o 11 % všichni pracující a vy nemáte argumentovat poklesem reálných mezd pro to, abyste ještě snížili důchody. To je prostě vysvědčení vaší vlády.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ne. Ale já bych jenom. Paní Maláčová.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Že vy jste nesplnili ten úkol.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Paní Maláčová. Já bych jenom chtěla říci, že tím, tím pan ministr neargumentoval to, o tom jsme se bavili s paní Zelenou.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Já si ale myslím, že je prostě strašně špatně stavět proti sebe důchodce a pracující. A popravdě řečeno, tak jako kumulativní inflace byla za poslední dva roky 30 %, to znamená, argumentovat 20 tisícovým průměrným důchodem, to taky není správné, pane ministře. A ještě jednou zásluhou na tom má to výchovné. To znamená, skutečně nestavme proti sobě pracující a důchodce, je to nefér a ty plody shodíme.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem tady nikoho takhle nestavěl.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Děláte to soustavně. Pane ministře, já vás sleduji, ty plody v příštích letech bohužel sklidíme a vaše vláda prostě měla něco udělat s inflací, a vy jste tomu jenom přihlíželi, to je ten základní problém.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ale to jsme dělali.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Neudělali jste vůbec nic. Neudělali jste vůbec nic.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, jaká je inflace za poslední čtyři měsíce?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Máme desetiprocentní stále.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Růst za poslední měsíce de facto od února inflační růst meziměsíční, prakticky už žádný není, pohybujeme se v desetinách procent.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Pane ministře, máme stále desetiprocentní inflaci.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Vláda udělala opatření, to, že vláda udělala pro to, abysme dokázali pomoci snižovat inflaci, to jsme udělali, přibrzdili jsme rozdávání vrtulníkových peněz, které tady byly rozdávány za minulé vlády, udělali jsme cílená opatření pro rodiny i pro ohrožené skupiny.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Dejte tady pánovi mikrofon. Tak prosím, pane Součku, co jste chtěl říci?
divák
——————–
Paní Maláčová tady mluvila o kumulované inflaci, to znamená, že to, co vy říkáte, že se vám snižuje inflace, to ano, ale z vyššího základu. To už čísla inflace narostla, je to tak, nebo ne?
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ale zastavilo se to, ten inflační růst, například u potravin máme třeba měsíce, kdy dokonce dochází k poklesu.
divák
——————–
Pořád jste na 10 %. Je to tragédie.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, od února logicky se podívejte na ten vývoj meziměsíční, ten je potřeba také sledovat.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Pan ministr nás přesvědčuje, že vlastně není draho.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím stop. To bych tedy zase, to jistě ne. Vraťme se k těm důchodům. Ano? Tak co tomu zde říká mladá generace? Tak pan Mada.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Já jak tak poslouchám tu diskuzi, to, co jsem říkal v tom úvodu, na tom si jako trvám, toto je podle mě, pokud se bavíme ideologicky, tak za mě já bych byl rád, kdyby se důchodcům jako přidalo, co je, co může. Ale my nemůžeme jako, necítím, že by jako veřejné finance byly jako ve stavu, kdy zkrátka můžeme třeba dorovnávat dopad inflace v plné výši. Nemám ten pocit, když se tady bavíme potom i jako když se bavíme o prioritách potom v rámci třeba těch ozdravného balíčku a podobně, tak myslím, že ty peníze bychom měli investovat jiným způsobem, na jiná místa.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Promiňte. Já jestli můžu dodat, že tu inflaci nezpůsobili ti důchodci a ani ti zaměstnanci. A tak samo nezpůsobili ty deficity, které tady byly. Ale vy jste proti tomu dlouho nic nedělali, mohli jste zastropovat ceny energií.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak pane, předsedo, já jenom, že opravdu inflace není dnešním tématem. Vraťme se k těm důchodům.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Samozřejmě a to souvisí s tou valorizací toho důchodu, protože tady kromě toho, že se teda prosadilo to, že dostanou matky za každý dítě tu pětistovku, tak ta inflace vlastně byla navyšovaná díky tomu zákonu.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, pane předsedo, ale my jsme celou dobu valorizovali plně o inflaci. Jediná výjimka byl červen letošního roku, kdy u těch, kteří měli nadprůměrné a vysoké důchody, jsme neudělali valorizaci plně o inflaci, ale u těch, s těmi nejnižšími důchody jsme ji dokonce valorizovali nad tu inflaci, to jsou konkrétní čísla, konkrétní data. Vždyť to říkají i analytici, odborníci i mezinárodní instituce říkají, že v České republice ten systém velmi dobře kompenzuje ty cenové nárůsty.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Já vám rozumím, pane ministře, ale musíte se taky podívat na tu strukturu těch důchodů, tady máme spoustu důchodců, kteří žijou ještě na hranici chudoby a my je automaticky posíláme pro dávky.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
80 % důchodců bere důchod nad 18 000 Kč.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
A druhá věc je s tím, to s tím taky souvisí, protože kdyby rostly mzdy adekvátně, my jsme totiž pořád levná pracovní síla, kdyby ty mzdy adekvátně rostly a kdyby byla minimální mzda na nějaké úrovni aspoň evropského západu, tak si myslím, že ty lidé se dokážou nějakým způsobem i na to stáří zajistit. Tady je dlouhodobě.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano. Tak tím se dostáváme zase jinam. Ale my jsme mluvili, kdyby vy jste mohl odpovědět na to, že ten argument tady byl, ekonoma pana Hradila, že reálné mzdy klesají, vlastně se dostaly na úroveň roku 2018 a inflace byla pokryta právě důchodcům
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Úplně ne, protože ta červnová valorizace byla přibrzděna, že jo. To bude řešit Ústavní soud.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale co říkáte tomu jenom, že ty reálné.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Ale s tím souhlasím. Reálné mzdy klesají, ale to neznamená, že nemusí o inflaci stoupat důchod, protože my je máme dlouhodobě nízký ty důchody.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak prosím slečna chtěla reagovat na pana Madu, prosím.
divačka
——————–
Ano, já bych se vlastně velmi ohradila proti tomu, že se tady říká, že stát na důchody nemá, jako kde to bereme? Já když teďka vlastně koukám na návrh rozpočtu na příští rok, tak je tam 48 miliard navíc pro obranu. Já teda nevím, tak vlastně jako, kde jsou ty priority vlády, jo, jsou tady vlastně jako důchodci, jak tady zaznělo. Je sice hezký, že 20 000 je průměr, ale spousta lidí na ten průměr nedosáhne. A tady už i zaznělo, že mnoho lidí opravdu je na hranicích chudoby, mě by zajímalo vlastně jako, víte, kolik je hranice chudoby? Víte, jaké jsou nájmy? Jako pojďme si to říct v reálných číslech, vždyť těm lidem jako zbude sotva pár stovek na to živobytí, jako opravdu se na tohle chceme dívat? Já teda fakt ne.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Já to samozřejmě velmi dobře vím, jenom jsem také dával do reality ty konkrétní čísla. Průměrný důchod rovná se prakticky medián a zhruba 80 % důchodů. Ano, to tak je, v České republice to tak je, a když se podíváte na strukturu důchodů, tak 80 % důchodů jsou brány v částce 18 000 Kč a výše. Ale já chci tady navázat na to, co tady říkal pan kolega Mada. Ten problém, který my máme v České republice, je to, že se nám snížila za posledních 30 výrazně porodnost a že se dostáváme do situace, kdy v roce 2030 bude 1,5 pracujícího člověka v produktivním věku na jednoho důchodce a v budoucnu budeme mít jednoho pracujícího, jednoho důchodce. Na to není řešení, že zvýšíte daně. Prostě máme opravdu problém v tom, že máme méně dětí v dnešní generaci, než měli naši rodiče a prarodiče, kdyby byla většina rodičů jako paní Zelená, za což patří obrovský respekt, vy jste měla tři děti, moje maminka pět dětí, ale dneska to takto není. A my se musíme s tímto vypořádat, aby bylo, a proto dělám důchodovou reformu, aby bylo na důstojné důchody i pro děti a vnoučata současných důchodců. A kdyby měl někdo nějaký geniální recept, tak je škoda, že za 25 let předtím, než jsem byl já ministr, už dávno neudělal, mohl udělat někdo dlouhodobě udržitelnou férovou důchodovou reformu. Proč to nikdo neudělal?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Mně bylo před 25 lety 15 let, tak to by bylo velmi složité, ale ten geniální recept neexistuje, ale jsou věci, které se dělají na Západě. Pane ministře, víte, že náš důchodový systém spoléhá na financování ze sociálního pojištění.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Nejenom.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To znamená, že my velmi tvrdě zdaňujeme práci zejména ze 2/3 v Evropě. Ten poměr z poloviny, to znamená, tam máte velký prostor, obrovský prostor dofinancovat důchodový systém. Já jsem se dneska dočetla v Epatnáctce, že 10 nejbohatších Čechů za poslední rok, za poslední rok zbohatlo o 350 miliard korun, podle ekonomů ročně z České republiky odtéká do zahraničí 500 miliard korun.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
A proto jsme zavedli teď dorovnávací daň.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To máte jenom meziročně 850 miliard korun.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ať ty nadnárodní korporace dokážeme zdanit.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
A tady máte zdroje pro to, aby se důchodcům nemusely snižovat důchody a neřešili jste deficit státního rozpočtu přes důchodce. Protože to děláte, vy vlastně řešíte deficit státního rozpočtu přes důchodce. A je to nespravedlivé, pane ministře.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte. Víte, že teď prošel ten návrh.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak necháme reagovat.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Na zdanění nadnárodních korporací. Víte to, víte, to, že to prošlo, je to ve sněmovně, takže v tomhle ohledu.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Až to bude, tak si řekneme. Až to bude.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ani vaše vláda v tom nic neudělala, omlouvám se, vy jste byli čtyři roky ve vládě, neudělali jste vůbec nic. My to teď toto děláme.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Reagujete na postup OECD, 15 %.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak pan Mada.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Já nevím, jestli to zaznělo na mikrofon. Ale kolegyně právě navrhovala zvýšení daní jako jedno z řešení, slyšel jsem správně?
divačka
——————–
Třeba sektorové daně.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Obecně ano, zvýšit daně, jakože mně se zdá, že
divačka
——————–
To není obecný. Jako sorry, ale nepleťme si dojmy a pojmy, jako pojďme si říct vlastně jako kde ty zdroje jsou? Tady vlastně jako máte spoustu firem, které opravdu v zásadě tady platí daně nula nula prd, já se omlouvám, ale prostě je to tak. Oni si vlastně uzpůsobují daně tak, aby je platily co nejmenší, různě si to převádějí mezi mateřinkama atd. A jako pojďme si vlastně jako říct, že s tímhle tím něco uděláme, protože když bychom vlastně tohle to udělali, tak ten rozpočet navýšíme o prostě jako řádově třeba jako stovku miliard.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Já se omlouvám, že jsem řekl obecně, ano, chápu, že chcete konkrétní daně třeba zvýšit, ale bavíme se o tom, že vlastně výsledkem toho bude, že jenom budeme mít bobtnatější a větší a větší stát. My se tady bavíme už třeba jako 25 let nebo kolik, tady prostě řešíme a budeme se scházet za dalších 10 let zase ve stejném tady diskusním pořadu a budeme se bavit zase o tom, že bude problém s důchody.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Dobře, tak abychom to, prosím, abychom to uzavřeli, protože ten argument skutečně je, jak řekla paní Maláčová, prostě jsou tady lidé, kterým narostly zisky o miliardy, miliardy a máme společnosti na Kypru podobně nebo to vyvádí jinam, tak co s tím uděláte, aby bylo na ty důchody?
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Já tady fakt zareaguju na tu konkrétní připomínku, která zazněla, dvě věci tahle vláda udělala. Windfall tax na konkrétní sektory a dorovnávací daň pro nadnárodní korporace, které tady doposud nedanily. To se teď opravdu reálně odehrálo a děje.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A kdy to začnou platit?
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Tak windfall tax už platí za, aktuálně za loňský rok, příští rok atd. A když se ještě podíváme na.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale ty nadnárodní korporace, kdy začnou platit ty daně.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Příští rok. A dlouhý roky se o tom mluvilo a nikdo v tom nic neudělal.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To neudělala tato vláda, to je výsledek mezinárodní iniciativy.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Já vám tady ještě chci ukázat strukturu těch výdajů, které máme, které máme na důchody v České republice, kolik vydáváme na důchody, to si musíme taky uvědomit. Jako není to vůbec málo, co se dává na důchody.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
8,8 procenta vůči HDP.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Máme velmi solidární systém, velmi solidární systém.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Ale v rámci Evropské unie jsme pořád pod nějakým průměrem, my tady dáváme necelých 9 %, ale Evropa dává běžně 12, jo, jako tady v tom nevidím problém, tady spíš vidím.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak počkejte. Já jenom pan Hradil, prosím. Vy jste.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Nejsme pod průměrem.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Musíte víc nahlas, pane Hradile.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Já nejsem úplně zvyklý skákat do řeči.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale řekl jste, že to není.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Jenom bych to chtěl uvést na pravou míru. To se jako hodně často zmiňuje, že podíl HDP, že máme menší na důchody než jiné země. Národní rozpočtová rada to v roce 2019 očistila o jinou demografickou strukturu, logicky například Itálie dává víc na důchody, protože je prostě starší země, očistila to o vliv zdanění, protože často jsou důchody zdaněné. V roce 2019 zjistila, že jsme na průměru Evropské unie v tom smyslu, kolik bohatství přesměrováváme k důchodcům. To bylo rok 2019. Od té doby nám zrychlila valorizace, ta pravidelná, takže já tu studii nereplikoval znovu po těch třech letech, ale čekal bych, že teď jsme nad průměrem prakticky.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ne, jsme stále pod průměrem, protože je to stále 8,8 % vůči HDP, protože rostlo i HDP za ty tři roky, ale to je asi detail.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak, prosím, já jenom, abychom ukončili tu první kapitolu.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Můžu malinkou poznámku k prvnímu obrázku pana ministra, jak bude vydělávat ten 1,5 člověk nebo potom už jenom jeden člověk na jednoho důchodce. Tohle to je věc, kterou já, protože jsem starší než paní exministryně, slýchávám už dobře 30 let, ta demografická křivka jako k tomu směřuje. To všichni víme, těch 30 let tady pan kolega mladší bude říkat, že za 10 let se o tom budeme bavit, takže 40 let budeme pořád tohle to vědět, a přesto ten systém nějakým způsobem funguje, jako teď se bavíme o tom, že by mohl fungovat líp nebo jestli hůř a podobně, ale funguje 40 let. To znamená, že to nevadí, že vydělává 1,5 člověk a proč to nevadí? Protože samozřejmě efektivita práce, jako máme robotizaci, automatizaci, umělou inteligenci a tak dál.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Ta je právě na velmi nízké úrovni.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Ano, ale to je cesta.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
To, co říkáte, úplně to neplatí, protože ten systém je za těch 30 let deficitu půl bilionu korun a my víme, že ten deficit se teď začne velmi rychle zrychlovat a dostaneme se k roku 2050. Když nic neuděláme, necháme to jet, tak jak vy říkáte, jenom v tom jednom jediném roce ten deficit bude -350 – 470 miliard korun za jeden jediný rok.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Já jsem si přečetla, já jsem si jenom přečetla ty diskuse.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak prosím, paní Zelená, ono.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Jestli můžu jenom.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale chápete, že ono bude víc důchodců.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
V roce 2000 ty diskuze byly úplně stejného ražení, jenom byla anketa. Myslíte si, že po nutné penzijní reformě bude důchod větší, stejný nebo nižší? Tenkrát všichni odpověděli, že bude stejný nebo vyšší, víte, co by dneska odpověděli, že už nebudeme mít důchody žádný, že jo, ta mladší generace.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano. Tak pan Mada, to je mezi mladou generací.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Čili ten obecný konsensus se jenom zhoršuje, ta situace je horší, protože ta reforma se neprovedla.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ale vy mluvíte o pocitu a já mluvím o faktech a děláme tu reformu proto, aby právě i vaše děti a vaše vnoučata měla v budoucnu důstojné důchody, proto to děláme.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak prosím, já bych, abychom tu, protože nám přišlo hodně ohlasů, že všichni dostanou 360 Kč, prosím, kdybysme to tedy mohli uzavřít, ta výtka byla, že všichni dostanou stejně, ať byl lempl nebo pracant. Tak jaký pro to máte argument?
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Ta výše důchodu těch lidí byla vypočítaná na základě zásluhovosti, to stále platí a všechny dosavadní valorizace.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Počkejte. Ne, teď dostanou všichni stejně.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem to říkal i v úvodu, proč to je, je to specifická situace, která nastala a která se. Počkejte, já toto neovlivňuju. Že já jako ministr bych si teď řekl, teď napíšeme, že to bude pro všecky stejně, to je na základě zákona, který tady platí 20 let a dostane se do výjimečné, specifické situace, kdy dochází k tomu, že tuto valorizaci plně pokryje ta základní výměra, jde to do té základní výměry, ale v budoucnu zase v příštích letech se bude valorizovat jak základní, tak i ta zásluhová část.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano.
divák
——————–
Já jsem, pane ministře, vy nemluvíte pravdu, vy jste na začátku řekl, že za dva roky se zvedly důchody o 5000. Není to pravda, vy lžete.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
To je pravda.
divák
——————–
Já mám nadprůměrný důchod a za tři roky se mi zvednul důchod o 3900, a to znamená, když mám nadprůměrný důchod, teď se mi zvedal víc. Vy prostě lžete, vy tady.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Já jenom, pane Kosíku, počkejte, tak pan ministr zase cituje statistická data, jo, abysme jako byli korektní, prosím, vemte si, prosím, vemte si mikrofon, ne. Prosím.
divák
——————–
To je dezinformace, tady to.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím vemte si mikrofon. Ne, prosim.
divák
——————–
Šíří dezinformace na veřejnoprávním médiu. On normálně rozporuje data Českého statistického úřadu. Já se omlouvám. A ještě bych chtěl říct klidně i něco, protože ten problém s tou demografií, o kterém jsme se bavili, ten nás čeká v momentě, kdy začnou do důchodu odcházet Husákovy děti. Tady se o tom mluví, ale ten problém je tady a asi se mnou všichni budou souhlasit, bude se mnou souhlasit paní Maláčová a pan ministr, politika je taky o odpovědnosti, nesouhlasí, politika je podle mě o odpovědnosti k našim dětem.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
My s vámi souhlasíme, akorát že demografický průzkum provádíte vy.
divák
——————–
No, Děkuju, děkuju.
divák
——————–
A Já bych, no, tak počkejte, tak mi odpovězte, co konkrétně jste udělala za dobu, kdy jste byli, byla ministryní, pro to?
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale já vás poprosím, já se nechci vracet do minulosti.
divák
——————–
Aby byly důchody udržitelné i pro budoucí generace. Jaká konkrétní opatření jste přijala? Žádná.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím, ne já nechci tato, není to takto. Já abych, protože já se nechci vracet do minulosti.
divák
——————–
Mně není ani 30 a já bych taky rád důchod.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Já se vám omlouvám, ale my máme mluvit o současnosti a nejbližší budoucnosti. Já jenom chci říct, že paní ministryně se snažila prosadit důchodovou reformu.
divák
——————–
Ale neprosadila.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No, protože ale paní Schillerová a ANO tehdy nechtělo.
divák
——————–
Ale to jsou výmluvy.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Dobře, tak.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Jestli mohu reagovat.
divák
——————–
/nesrozumitelné/ jste to prosadili diktátem. A to je dobře?
divák 2
——————–
Vždyť je demokracie, není žádný diktát.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím vás, musíte mluvit, jenom když máte mikrofon, vemte si mikrofon. Prosím.
divák 2
——————–
Co je to za dezinformace prostě.
divák
——————–
Klidně ve veřejnoprávním médiu jako.
divák 2
——————–
Pane ministře, vám nevadí, že takovou dobu klesá reálná mzda? To na ty důchody nebudete mít nikdy a ty mladý lidi, který dneska vystudujou vysokou školu, půjdou do zahraničí. A kdo to bude odvádět do toho důchodového systému?
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Reálná mzda znovu bude růst. Dneska jsme země, kdy do České republiky přichází lidé pracovat ze zahraničí.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Za minimální mzdu.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
A poslední srovnání. Proto máme rádi ty země. Víte, jaká je průměrná výše důchodu na Slovensku, že tak často rádi srovnáme to Slovensko. Je o 5 000 Kč nižší průměrný důchod než v České republice.
divák 2
——————–
Tam mají eura.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
To s tím vůbec nesouvisí.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak já bych přešla k předčasným důchodům.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Já bych to spíš měřil s Německem.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím, pojďme.
Marian Jurečka, ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér /KDU-ČSL/
——————–
Klidně. S Německem vycházíme dobře.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak. Pane ministře, pojďme k předčasným důchodům. Bylo to fér, řekněte vy, paní Zelená, vy jako vás se to netýká, protože vy už v důchodu jste, ale myslíte si, že to bylo fér? Změna najednou teď, že za měsíc už to tedy budou jenom tři roky před důchodem a ne pět a bude muset mít čtyřicet.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Ono se mě to týká, protože samozřejmě i ty předdůchodci.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale vždyť vy jste důchodce už.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Ano, ale ti před důchodci samozřejmě čerpají z toho společného pytle, z kterého já nemám na tu valorizaci, že jo, nadměrečnou, takže mně se to týká taky, já si myslím, že ty předčasní důchodci by prostě měli mít přísnější podmínky. Dobře, že se to zpřísnilo a poměrně pozdě. V tomhle tom jsem zajedno. Ale určitě to nemůže být takto skokově řešeno, že prostě záleží na tom, který jsem ročník, tak buďto můžu jít do předčasného důchodu ještě s nějakou velkou slávou a úžasnými ovacemi.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A paní Zelená, myslíte, že lidé chodí.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
A někdo, kdo je jiný ročník, tak má jako vehementně úplnou smůlu?
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A paní Zelená, myslíte, že do toho předčasného důchodu jde někdo proto, že je zdráv, má výbornou práci a jenom už nechce chodit do práce? Tak jde do předčasného důchodu. Že bude mít nižší důchod.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Oni si ho jenom nechali spočítat, protože to prostě je výhodnější než řádný důchod. bylo loni, ale teď to už tak není.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Teď to není, ale jenom říkám, že prostě teď je ta změna příliš skoková. Já chápu, že je to potřeba udělat, bylo to potřeba udělat před těma třemi lety ideálně.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Dobře, tak necháme paní Maláčovou zareagovat na to. Tady jsme slyšeli, že ti předdůchodci berou valorizaci důchodcům.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Já si myslím, že je potřeba si to jako shrnout, jak to vzniklo. Ono prostě ta velká vlna víc než těch 100 000 lidí, kteří o to požádali, tak reagovali na vlastně oslavnou tiskovou zprávu, přesně tak, a teď vlastně, když už ta vlna pominula, tak se to zpřísňuje, jo, což nedává smysl vlastně a ublíží to těm, kteří chtějí jít dříve do důchodu, protože už nemohou pracovat. Takže to je jako vlastně dvojitá chyba, kterou pan ministr a ministerstvo udělalo. Myslím si, že je to nespravedlivé a teď akorát potrestáte ty, kteří skutečně už nemohou pracovat.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Jestli na to můžu reagovat. Jednak já jsem, paní ministryně, nedělal nikdy žádnou oslavnou tiskovou konferenci, já jsem neřekl žádnou nikdy citaci, že je něco výhodnějšího, a že lidé mají jít si požádat o ten předčasný důchod. My jsme jako ministerstvo na dotazy novinářů, kteří už si to spočítali, v loňském roce odpověděli férově. Ano, v situaci, kdy je mimořádná valorizace, a dokonce dvakrát v tom roce, tak to prostě výhodnější je. Takhle se objektivně popravdě odpovědělo, že ministr nemůže lhát. Já jsem řekl pravdu, tak to bylo v loňském roce.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ale proč to spočítali novináři a ne vládní činitelé?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Protože ti novináři stojí ten resort a logicky, když vidí první a druhou valorizaci, tak si to dopočítají. Někteří ten rezort dělají jako novináři třeba 10, 15 let. A v letošním roce je taky mimořádná valorizace a pro některé lidi to je ještě v letošním roce také výhodnější. Ale já jsem zároveň řekl a zase popravdě, pro většinu z nich už to není jako rok 2022. Pro naprostou většinu, kteří přijdou a požádají, už nebude platit ta výhodnost toho roku 2022. To, co řekla paní Zelená, to je pravda, nikdy ten stav se neměl dopustit. Já to doháním tady po 15 letech, kdy takovýto stav v zákoně prostě byl napsán. Ano, já uznávám, nikoho asi nikdy nenapadlo, že může nastat rok, kdy budou dvě mimořádné valorizace. Ani vás to nenapadlo, jo. To je objektivní.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Já bych to nezpřísňovala.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
To je férový. Za to nikdo objektivně.. nemůžeme říkat, na někoho ukazovat prstem, že ten za to může, ale souhlasím s tím, to zpřísnění je odvislé od toho, že ten člověk, když jde o něco dříve, tak opravdu matematicko-pojistný musíme vyvážit to, že jde dříve, tak má o něco ten důchod snížený.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No, ale teď ho bude mít ještě nižší, teď bude opravdu nevýhodný.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ale co je klíčové, a to je důležité si říct. Já napravuju to, aby u lidí, kteří opravdu objektivně dělali těžkou práci v životě, aby mohli odcházet do toho důchodu dříve a bez krácení, a to je důležité, to tady roky chybí. O tom se mluví přes 20 let a náročné profese fakt jako toto do té důchodové reformy dáme a bude to tam, a to je potom spravedlivé vůči lidem, kteří dělali těžkou práci.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Ale to snížení na ty tři roky, tak v tom případě v tom mělo jít ruku v ruce s těmi náročnými profesemi. My pořád nemáme náročné profese, 30 let na to čekáme, jo, to je pro nás strašně důležitý. A já bych tady chtěl vědět od pana ministra, jestli opravdu se to bude týkat kategorie tři anebo čtyři, nebo tři a čtyři, protože my máme takové obavy, že se to zase dotkne jenom pár lidí. Všichni víme, že ta valorizace těch předčasných důchodů způsobila enormní, enormní zátěž státnímu rozpočtu, tak se to rychle muselo upravit. Ale v momentě, když ještě nemáme jako kdyby ty náročné profese, tak my jsme vlastně těm lidem v tuto chvíli sebrali možnost, kteří opravdu dělají těžkou namáhavou práci, jít třeba o pět let dříve. Takže my je tam nutíme v těch těžkých provozech ty oceláře, kteří odlívají železo, mají velkou psychickou a tepelnou zátěž, být vlastně o dva roky déle. Takže bych chtěl tady pana ministra poprosit, v jakém je to stavu, aby nám tady jasně řekl, kolika se to asi dotkne lidí, protože my máme takový pocit, že se to opět skrouhne jenom na pár lidí, a to je nepřijatelné.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Mohu odpovědět? Dneska náročné profese, jednak už máme, konečně už jsou letos v platnosti, zatím jenom pro dvě profese. A na vaši otázku. Vy víte, že na tom interně spolupracují experti, zástupci odborů zdravotnictví a dalších. Já počítám, že do konce roku budeme mít přesně vydefinováno to, koho se to týká a řeknu to obecně, všichni ti, kteří dělají fyzicky náročné povolání a nemůžeme tam kompenzovat ten dopad na to lidské zdraví žádnými ochrannými pomůckami, tak ti by měli patřit od těch skupin, ať už jsou ve třetí nebo čtvrté kategorii, aby měli nárok na ten předčasný odchod.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No, tak já myslím, pane ministře, že jistě na toto téma uděláme speciální Máte slovo, až budou ty profese, protože jsou i některé psychicky náročné profese. Ale pojďme teď k tomu, ty důchodci, kteří mají tu smůlu, to můžeme říct, že teď přišli o práci, jo, teda jsou předdůchodci, přišli o práci, počítali, že půjdou do předčasného důchodu a teď, co mají dělat, když to, jo, třeba mají teď pět let před důchodem a podle ročníku budou moci až za tři roky.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Řekněme si, týká se to těch lidí, kteří by případně uvažovali ten čtvrtý nebo pátý rok a těchto lidí dlouhodobě bylo do 2000 lidí ročně, do 2000 ročně a jejich krácení v tom čtvrtém a pátém roce by se pohybovalo od 25 do 30 %. Jim je snižován ten důchod.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To je strašně moc.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
No podle současných platných pravidel, paní ministryně.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Oni budou nová pravidla.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Nezlobte se, pane ministře, ale musíte, musíte vnímat ty…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale oni budou ještě tvrdší, a to by tady mělo zaznít.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ale ten čtvrtý – pátý rok úplně vypínáme, počítáme 1 až 3 roky a k tomu přidáme v příštím roce…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A přesto to bude.. Pojďme konkrétně pro diváky, vždyť přesto to bude hrozné. Promiňte, sníží se zápočet růstu reálné mzdy z poloviny na 1/3. Já to jenom vyjmenuju, aby diváci věděli.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
To se bavíte ale o valorizacích řádných, to se nebavíme o předčasných důchodech.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Protože jsem z toho tady rozrušená.. To není pravda. Počkejte, teď jsem si vzpomněla. Ano, měla jsem špatný papír, já také měla dva měsíce volno, chápete. Já vám řeknu jedno, jo, budete to krátit, bude to nižší, protože teď to bude o 1,5 % a teď to bylo, a teď to bylo 0,9 %.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Až 1,5.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No, takže to bude víc, takže ty důchody předčasné budou nižší.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Byly tam tři kategorie toho krácení a my jsme použili tu kategorii nejvyšší, to je pravdou. Ale vychází to i z toho principu, co tady řekla paní Zelená, když ten člověk jde dříve, tak on ten důchod také pobírá déle a tady je nějaký princip toho matematického pojistného modelování.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ale pan ministr nevidí žádné lidské osudy, konkrétně. Představte si, že, představte si, že má někdo odpracováno 38 let, představte si, že máte odpracováno 38 let…
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já to vím moc dobře, a proto zavádím ty předčasné důchody pro náročné profese.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale to nebude teď v říjnu. Paní Maláčová.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Představte si, představte si, že máte…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Nechte paní Maláčovou hovořit.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Představte si, že máte odpracováno 38 let, přijdete o práci, protože doba je teď zlá, bůhví, co bude. A teď se zpřísní ty podmínky, protože odešlo spoustu lidí do důchodu, i když nemuselo. V podstatě doba je ekonomicky zlá…
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ta práce poptává víc lidí.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Za minimální mzdu, pane ministře, za minimální mzdu. Naučte se ty statistiky. Ale taková nespravedlnost postihne a pan ministr řekne, to je jenom 2000 lidí, vždyť je to 2000 lidských osudů. Představte si, že máte odpracováno tolik let, že jste celý život poctivě pracoval a pak vás nevezmou do práce, protože prostě už jste starý nebo stará. Pane ministře, a pak přijdete o peníze, které jste si poctivě do toho systému odváděl, protože vy jste udělal minulý rok tiskovou zprávu, chybu, to je prostě strašně nespravedlivé. Musíte vidět ty konkrétní lidské osudy. A 2 % prostě je pro spoustu lidí strašně hodně peněz. Vy nemůžete říkat, jako ty lidi nemají 150-tisícové platy, tam se počítá každá stokoruna. Takže buďte trošku sociálně citlivý a vnímejte ty konkrétní lidské osudy.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Sociálně citlivý jsem, ale jsem také člověk, který se snaží vidět i tu spravedlnost té zásluhovosti, kterou tady popsala paní Zelená. Ona mluvila o té realitě, která tady je, a ona jí vnímá také i jako člověk, který pracoval, odpracoval velký kus života. Tak já poprosím, opravdu vyvažujme ty věci oboje dvoje.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale pane ministře, paní Maláčová hovoří o tom, protože na úřadech práce, toto je statistika, přibývá nezaměstnaných kolem šedesátky.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To je největší skupina.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Já vám něco řeknu, tak někoho vyhodí v 50 – 55 plus, teď už vás nikdo nechce, jo.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Specifická profese třeba, náročná.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, specifická profese a řada těch lidí je nucena, je nucena brát práci, která je pod jejich kvalifikací. Tak toto je důstojné?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ne, počkejte. Já jsem si toho, co popisujete, velmi dobře vědom. A právě proto jsme od 1. února letošního roku zavedli podporu lidí, kteří jsou nad 55 let věku, aby zaměstnavatelé, pokud je zaměstnají, dostali slevu na pojistném a tím jsme podpořili zaměstnávání těchto osob. Jsem si toho vědom, že to je problém, dlouhodobý problém, ale opravdu se snažíme podpořit zaměstnávání těchto lidí a trh práce je dneska takový, že trh práce poptává víc lidí, než je nezaměstnaných.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Problém je v té skokovosti, protože kdyby ty lidi měli trošku delší čas, tak s tím něco provedou. Takhle jenom vyrábíte ty další lidi, který mají nataženou dlaň.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Ale vy jste sama řekla jednu pravdu, vy jste jí řekla. Naprostá většina těch lidí, co si přišla, požádala, tak dál pracuje, oni si pouze zafixovali ten výpočet toho důchodu. Naprostá drtivá většina z nich dál pracuje.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Jenže vy právě zasáhnete ty lidi, kteří už nemohou pracovat, a který v budoucnosti přijdou o práci. Právě naopak, pane ministře, vy furt argumentuje těmi lidmi, kteří šli dříve do důchodu, protože to bylo výhodné, ale zpřísnily se teďko podmínky pro ty, kteří, kteří nebudou už nic dělat, jo, to je jako ta dvojakost.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Prosím, já bych jenom fakta. Ještě by mělo zaznít, když by někdo uvažoval o předčasném důchodu, tak nejen to snížení napůl, ale ještě se mu nebude valorizovat zásluhová část.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Po tu dobu předčasnosti.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano. A to máte třeba tři roky. To taky by mělo zaznít.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
V tom případě je to strašný paskvil. Udělalo se to strašně rychle, na poslední chvíli a ten zákon je prostě strašný paskvil. A tohle se, pane ministře, nemělo stát, protože důchodový systém není hračka. Na tu měl být čas na diskuzi, nemělo se to protlačit ve sněmovně na sílu. Já se divím, že senát to nechal takhle prokývat, protože od čeho ten senát máme. Nedivím se, že pan prezident váhal v tomhle případě, i když ta jeho argumentace se mi nelíbila, ale takovéto věci, takovéto zásadní zásahy do důchodového systému se nemají dělat takhle rychle a zmatečně.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Paní Maláčová, pojďme teď nechat mluvit ekonoma. Jestli to tedy opravdu je nutné. Vláda nám říká, že je to nutné. Opozice, sociální demokracie říká, že se to nemělo dělat. Tak je to nutné takhle najednou zpřísnit předčasné důchody, zpomalit valorizaci?
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Jasně, já jsem si nemohl nevšimnout, že už to sklouzává hodně do takové jako emocionální roviny. Dobře. Vždycky dokážete vykreslit smutný příběh při každé změně a při každé hranici. I ta hranice, která existovala předtím, vytvářela smutné příběhy na obou stranách a tehdy to zřejmě nějak nevadilo. Tyhle smutné příběhy se samozřejmě mají řešit nějakým jiným sociálním nástrojem, existují invalidní důchody a existují takovéto další věci. Pokud jde o zpřísnění předčasných důchodů, tady je naprostá pravda, že pokud to někdy vůbec chcete udělat, tak asi ideálně, když je trh práce naprosto přehřátý a kde je docela velká pravděpodobnost, že ti lidé najdou nějaké uplatnění. Obecně, my řešíme hlavně tu dlouhodobou udržitelnost, to znamená, vy budete muset nějaké parametry zhoršovat, to znamená, budete muset někde někoho zklamat, někde někomu v uvozovkách uškodit. Pokud byste to tlačila všechno na jeden parametr, to znamená například na snížení náhradového poměru, bude to tvrdé. Když to rozprostřete do víc věcí, to znamená právě nižší pravidelná valorizace, změna mimořádných valorizací, změna toho předčasného odcházení do důchodu, nakonec i třeba změna odcházení do řádného důchodu, tak to rozprostřete na několik parametrů. A ty nárazy nikde nejsou tak tvrdé. Ale jak říkám, prostě to, že zákony vytváří dvě strany hranice, kdy někdo jenom proto, že se narodil o týden dřív nebo později, dopadne jinak než ten druhý, tak to bylo, vždycky je a jako bohužel to tak vždycky bude. I za toho předchozího, akorát ta hranice byla prostě jinde.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Zareaguji na kolegyni Maláčovou, protože ona tady řekla jednu pravdu, že ten zákon se protlačil nějakým způsobem silou s tou osmičkou. Tady tenhle zákon zrovna by měl být nějaký konsenzus, ten by měl být nějaký konsensus i s opozicí i s veřejností, protože tam je… Dneska už opozice říká, že to změní, jo, když nastoupí, když se vymění vláda, takže všechny tyhle parametry bude měnit. Tady prostě se to protlačilo silou. Myslím si, že ta debata ještě měla nějakou dobu probíhat, a že tady měl být nějaký společenský konsensus.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale já bych znovu poprosila ekonoma. Máme peníze, jo, protože vláda argumentuje tím, že na to nejsou peníze, jo, že opozice dneska říká, že to změní, je otázka, jestli potom na to bude mít peníze. Pane předsedo, už jsme se přece naučili jednu věc, panebože, snad nevěříte politikům, co říkají před volbami.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
Ale tady jsme se bavili o roku 50, 60.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Pane Hradile, opravdu tedy nemáme ty peníze?
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
To je, myslím, že dobrá poznámka, protože ono se to dost často zaměňuje. Oni vlastně to, co se teď řeší, to není ohrožení těch současných důchodců, třeba ta řádná valorizace, ta stejně nenastane x let. Ostatně celý ten systém je ještě… Podle růstu reálných mezd, samozřejmě. To je ta změna, protože ta standardní, ta základní výměra se vůbec nemění. Ale dobře, děkuju. Každopádně ten systém bude stabilní ještě ve dvacátých letech, s největší pravděpodobností nějakou část třicátých let. To, co se teďka řeší, je ta díra, která se tam otvírá v nějakých čtyřicátých a padesátých letech. To znamená, to, co se teďka opravdu zhoršuje, nejsou úplně důchody současných důchodců, to jsou důchody moje, a pokud někdo má návrh na to, jak zalepit tu díru, která se tam vytváří, která podle Národní rozpočtové rady je v dnešních cenách nějakých 350 miliard korun, tak já budu první, kdo zatleská, protože se budu těšit na důchod. Ale v momentě, kdy, jak už jsme říkali, demografická struktura se změní, tak si neumím úplně představit, kdo to bude platit. Mimochodem to, že existuje technologický pokrok, je samozřejmě pravda, ale ten zajišťuje, že za 30 let bude snadné zajistit životní úroveň, jaká je dnes. To bude skutečně banální díky automatizaci, díky technologickému pokroku. Ale celá ta společnost bohatne a vy se vždycky jako někdo, kdo vstupuje do důchodu, budete srovnávat s tou pracující populací a tam je ten problém, protože jich bude velice málo a důchodců bude velice mnoho. Já tam budu, samozřejmě. A tam těžko najdete tu rovnováhu, jak z těch mála lidí vytáhnout peníze, které budou vzdáleně připomínat jejich životní úroveň. Tam to prostě nevychází.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
A proto celá Evropa už nefinancuje důchody jenom ze zdanění práce, ale hledá další zdroje. A v tom prostě zaostáváme. To víte také?
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Proto říkám, jestli máte typ na 350 miliard korun, tak…
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Je špatně jako to myšlení, že důchody se budou financovat jenom ze zdanění práce, já si myslím, že zdanění práce je u nás velmi vysoké.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
Ale klidně jinak, ale já pořád čekám na těch 350 miliard Kč. Mimochodem, zajímalo by mě, jestli víme, že někde jsou, tak proč už je nebereme teď?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Nemluvte furt, nemluvte furt o tom deficitu, protože celá Evropa už financuje důchodový systém fifty-fifty, zdanění práce, ostatní daně, a pokud to neuděláme taky, tak to bude velmi složité.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Pan Hradil se ptá, kde je těch 350 miliard.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Zdanění kapitálu, to bohatství, které odtéká do zahraničí, já to říkám pořád.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
A proto se ptám, a to jsme čekali na to, až nám exploduje důchodový systém, tak jestli víme, že někde leží peníze, které nepoškodí ekonomiku, dá se na ně sáhnout, nikomu to nevadí.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Je to velmi složitá debata.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
No tak až se ta debata vyřeší, tak můžeme přenastavit důchodový systém.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ale na to potřebujete odvahu, na to potřebujete odvážné politiky.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Paní Maláčová, možná byste nám mohla říci, protože o tom se mluvilo za vaší vlády, tak proč se to neudělalo?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Protože jsme měli jako sociální demokracie jenom 14 poslanců a potřebovali jsme 101.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A jaké byly argumenty proti tomu, kdo tomu bránili?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ty argumenty byl covid zejména, že jo, že nám do toho vlítnul covid.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A před covidem? Jo, abychom věděli, co tomu brání, kde zdanit tedy ten odtékající kapitál.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Před covidem byl rok a čtvrt a bránilo tomu hnutí ANO překvapivě.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A proč?
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
To je otázka na pana Babiše, ale myslím si, že to je dobrá otázka, já se nebudu zastávat hnutí ANO v téhle věci, já myslím…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Hnutí ANO tady není, ale jde o to, že ta politická vůle nebyla delší dobu.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
A myslím si, že celá pravice a celá pravice tomu taky brání.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, a tady máte krásnou ukázku, když jsme poslouchali paní mistryni, že vlastně jako kdy bude ta optimální konstelace udělat to úplně geniálně, udělat to tak, že to nebude nikoho bolet. No, nebude reálně nikdy.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Budete to s námi prosazovat, pane ministře?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já jsem teď sebral tu odvahu a řekl jsem, jdeme dělat důchodovou reformu, která opravdu rozkládat to v parametrech tak, aby nevznikl nikde žádný, za prvé velký náraz do zdi, ani na nějakou konkrétní skupinu, a aby pro dnešní čtyřicátníky, třicátníky, dvacátníky, aby jednou byla šance, že ty důchody vůbec budou. Ale prostě nikdo tu odvahu 25 let neměl.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ale to není odvaha snížit důchody.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Osm let jste měli MPSV.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ano a vy jste hlasoval s námi pro tu valorizaci. Vy jste hlasoval s námi.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Pojďme, tam máme dotaz. Prosím?
občan
——————–
Dobrý den, prosím vás, jenom jak se tady vlastně debatuje celkově o tom, ukažte nám ty peníze, já tady vidím, že se to snaží i tak trochu celkově připomínat, že vlastně tady stojí mladí proti starým, jo. Já jsem mladý člověk, mám 23 let a za mě zápas o udržitelný důchodový systém, je zápasem o demokracii v naší republice, protože pokud současná vláda aktuálně míří, a ona míří tím způsobem, že chce snižovat důchody ve výsledku a převádět veškeré tyhle ty prostředky, protože ty lidi budou muset z něčeho žít, na soukromé fondy, tak tím automaticky eroduje demokracie, protože od demokratický kontroly se dostáváme ke kontrole vlastně bank nadnárodních společností a ty peníze jsou, pane Jurečko, ty peníze jsou, můžeme zdanit kapitál, můžeme zdanit právnické osoby progresivně, ne těmi dvěma procenty jakoby víc, ale celkově. Tady jsou majetky, které odchází do zahraničí, proč nepřistoupíme k těm dvěma evropským směrnicím, ke kterým kdybychom přistoupili, tak automaticky můžeme omezit od toho kapitálu do cizích zemí. Tady jsou možnosti. Nevím, jestli z toho dostaneme 350 miliard, ale určitě můžeme pokrýt dostatečnou část našeho rozpočtu na to, abychom zabránili rozevírání nůžek mezi starými a mladými.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Poprosím, aby se tady, aby se tady nelhalo a nezaznívaly nepravdivé informace. My ani jednu jedinou korunu z průběžného systému nevyvádíme do jakýkoliv jiných privátních sfér ani jednu jedinou korunu, ten systém trvale posilujeme.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale zde občan hovořil o tom, že se uvažuje, že ty důchody…
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
On pán začal tím, že něco někam vyvážíme.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale že nás budete nutit si více spořit a řeknete nám, že důchody budou nižší a máme si více spořit.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já především /nesrozumitelné/ a je to otištěno i v té důchodové reformě, na podpoře toho, aby rodiče byli oceněni za to, že vychovávají budoucí generaci, aby být rodičem neznamenalo zchudnout. V důchodové reformě i v dalších oblastech děláme podporu a ocenění rodičů, proto máme v tomto návrhu důchodové reformy i ten rodinný vyměřovací základ. To jsou zásadní principiální věci, prostě bez dětí ten systém nebude fungovat. Ty všechny ostatní věci jsou určitým doplňkem těch příjmů, ale prostě já potřebuju, a to jsem do té důchodové reformy dal, společný vyměřovací základ manželů a rodiny vyměřovací základ, který oceňuje především rodiče, mámy za to, že vychovávají děti, že nejsou za to v tom systému bity a oceňujeme také neformální pečující lidi, kteří se starají doma o své rodiče nebo manželé, manželky a podobně. A to jsou důležité věci, aby tam byla ta mezigenerační propojenost a solidarita, která tam dlouhé roky bohužel chybí.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak prosím, prosím?
občan
——————–
Já bych se bavil o konkrétních číslech. Naše složená daňová kvóta je asi 33, 32 %. V sousedním Německu asi 37, v Rakousku 40, ve Finsku podobně. Kdybychom my teďka použili analogicky složenou daňovou kvótu, jako jí má Rakousko a Rakousko není nijak specifická země, tak tady hned máme 600 miliard, kterými hned můžeme umořit státní dluh, vyřešíme důchody a ještě nám zbude na další investice.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano a komu byste zvýšil ty daně?
občan
——————–
Analogicky, jako to mají v Rakousku. A Rakousko není nijak specifická země.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ano, ale týkalo by se to třeba nás tady fyzických osob.
občan
——————–
Může se to týkat majetkových daní, progresivních daní, zejména korporací, sektorové daně atd.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No, tak, pane ministře, točí se nám to tady pořád. Vy jste teď u moci, tak ty korporátní… Rozumíte, více zdanit ty nadnárodní korporátní společnosti. Po tom se tady volá.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
To jsme si tady řekli. To je ta dorovnávací daň, která jde napříč zeměmi EU i zeměmi OECD. Ta už je hotová. To se stane. Udělali jsme tady…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
No ale jestli je dost vysoká?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Počkejte, udělali jsme tady zvýšení daně právnických osob, to jsem prosazoval, to tady je teď v rámci ozdravného balíčku. Je tady posílení progrese v rámci fyzické, fyzických osob. Daníme více, daníme více hazard, daníme více obecně neřesti a děláme tady balíček, který znamená celkově během dvou let, jak na straně úspor, tak na straně nových příjmů 150 miliard korun. Proč to neudělaly tady vlády před námi? Děláme to teď v tento okamžik. A zase, ono ta míra toho, kam posuneme to zdanění, je taky důležitá pro to, jestli ta ekonomika bude mít potom potenciál růstu. Ono jako tyhle věci říkat takhle od stolu, to je strašně jednoduché, ale v té realitě, v té realitě toho otevřeného trhu, to zase z hlediska dopadu na ty firmy a na ty sektory musí ten politik safra dobře zvažovat, jestli to rozhodnutí potom bude dobré, nebo naopak kontraproduktivní.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Pan Mada chce reagovat, prosím.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Na vícero věcí, ale spíš jako mně ta diskuze přijde, že teď hledáme jako peníze a jdeme tím stylem, kde je vzít a ne třeba, kde je ušetřit. Takže se tady bavíme, dokonce panu ministrovi ani nezbyla jako prsty na ruce, co všechno budeme zvyšovat daně a kde budeme danit. A já si myslím, že osobně, pokud mám spoléhat na nějakou instituci, tak asi nechci, aby to byla instituce typu stát, které se co čtyři roky mění vedení a nemám prostě žádnou jako jistotu toho, nějaké kontinuity do budoucna jako.
občan
——————–
To chcete spoléhat na oligarchický struktury bank nebo investičních fondů? Těm vy věříte? A ne demokratickému dohledu státu?
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Osobní odpovědnost mou, na svou rodinu a na své přátele. Na víc se nespoléhám.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Proč existuje stát jako takový? To je služba těm občanům. Ten stát je tady kvůli nám. Kvůli ničemu jinému.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
To já nerozporuju. Mně stačí, když ten stát bude dělat to, na co opravdu já sám nedosáhnu. Zabezpečit se v životě by měla být osobní odpovědnost každého člověka.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Já vás chápu, čím je člověk mladší, tak tím v Česku má dál do toho důchodu a neví o něm vůbec nic. A to, co nevím, tak toho se strašně bojím, zvlášť když vidím, že nějaký zelený tadyhle přidali dokonce výchovný a ještě má nadprůměrný důchod, jo, to je teda skandál.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Počkejte, ale to tady nezaznělo. Ale já bych jenom chtěla říct, že pan Mada se vlastně.. Ta mladá generace, sama jste to řekla, že to mají.. vaše děti, oni opravdu říkají, že nebudou mít důchody.
Markéta Zelená, pracující důchodkyně
——————–
Přesně tak, protože o tom nic nevědí. Ale proč nevědí nic, protože ten stát nemá tu dlouhodobou koncepci a ta dlouhodobá koncepce není, protože není ten celospolečenský konsensus. Bez toho se nepohneme dál. My všichni dohromady máme problém a my všichni dohromady ho musíme vyřešit. A ne, že tři roky dělá někdo něco a tři roky někdo něco jiného. To je to, co vám vadí. Já vás chápu.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Ne, určitě jako souhlasím v tom, že pokud ta debata měla být, tak to nemělo být tímhle tím stylem a měla jako vzniknout nějaká celopolitická jako diskuze. Ale o co mi jde, že jste se ptali, k čemu je tady ten stát? Já si myslím, že stát má… Já to nerozporuju, to bych si nedovolil. Nicméně já si myslím, že k čemu je tady stát, tady je od toho, aby tvořil podmínky pro život, ne, aby mi tvořil ten život.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Ten vtip je v tom, že prostě, když si budete spořit na důchod u banky a osobní odpovědnost je podle mě strašně důležitá a všichni s tím souhlasíme. Ale když si budete v soukromém fondu nebo u banky spořit a ta banka zkrachuje, kdo to teda zaplatí, když přijde o celoživotní úspory, tak jak se to stalo ve velké krizi hospodářské v roce 2008. Právě proto jsou ty velké důležité věci v rukou státu tak, aby když se něco takového stane, tak aby jsme měli jistotu.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
A máme tu jistotu, když se tady o tom hádáme?
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ne, ale paní Maláčová, ono jde o to, asi i to myslí pan Mada, aby potom bylo na silnice, na platy učitelů. Víme, že teď je ohroženo, jestli třeba se budou zvyšovat platy učitelů o těch zákonných. Ale rozumíte? Panu Madovi jde o to, aby bylo právě i na tyto věci.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Já myslím, že jo…
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Myslel, myslel to tak.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Kdybych se dostala ke slovu, tak já souhlasím s tím, že my musíme zejména investovat do budoucnosti, do vzdělání, do infrastruktury. To je to, co tahle vláda taky nedělá.. Aby jsme byli hospodářsky výkonní, aby pak na ty důchody bylo. Já s vámi v tomhle souhlasím.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Tady se bavíme o tom, že ano, že banka může zkrachovat a takové věci, ale já furt nevidím, jako a nedokazují mi to politici ani jako situace v naší zemi, že by stát byl nějaká stabilní instituce, na kterou se můžu spolehnout.
Jana Maláčová, exministryně práce a soc. věcí /SOCDEM/
——————–
Je to politická kultura.
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Všechny nedokonalosti a výhrady ten stát a jeho průběžný systém důchodový, ale pozor, to je stejný princip průběžný systém zdravotního pojištění a financování z daní všech dalších služeb, ten stát je poměrně předvídatelný partner. Průběžný systém důchodový ukazuje, že umí fungovat desítky let, ale samozřejmě má nějaké limity, když nám začne klesat demografie. Ale já se tady fakt chci zastat pana Mgr. Mady, protože jednu věc fakt nerozporujme, a to je ten důraz na tu osobní zodpovědnost člověka a jeho rodiny, tam to má začínat, a to se týká i těch důchodů, i to, že je potřeba mít zodpovědnost za to, že taky máme za sebou ty děti.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Vy jste, prosím, ještě zde slečna a budeme končit. Ano?
občanka
——————–
Jo, já se taky ještě považuju za mladou generaci, ačkoliv teda už 30 mi bylo.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
To jste mladá, stále velmi.
občanka
——————–
Tak jasný, tak věk je relativní, je otázka vlastně, co člověk dokáže nebo nedokáže. Ale já bych se vlastně chtěla vrátit k té debatě. Pokud mladí nevěří ve stát, tak si myslím, že někde je něco špatně, jo. Stát prostě tady má být od toho, aby nám umožnil bezpečný, klidný život, ve kterém máte nějaké jistoty. Pokud vy říkáte, vlastně nemám žádnou jistotu a na stáří vlastně jako si stejně musím tady naspořit sám, nejlépe někde u banky, která pak možná zkrachuje a s prominutím, kolik států zkrachovalo, kolik bank, to je opravdu nepoměr, tak já si myslím, že vlastně jako stát dělá něco špatně. Ještě k ekonomu Hradilovi. Mně vlastně přijde hrozně smutný, že tady mladá generace dokáže vymyslet mnohem lepší systém vlastně toho, jak se mají dělat daně než ekonomové.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Počkejte, já bych přece jenom, ono prosadit potom v té politice něco, je to těžké, to prostě nedělají ekonomové.
občanka
——————–
Ekonom ale nemusí nic prosazovat, on by měl vlastně říkat ty řešení.
Vít HRADIL, hlavní ekonom, Cyrrus
——————–
To se říká v politice, tam jsem nebyl nikdy.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak já bych poprosila tedy druhý názor mladé generace, proč nevěříte ve stát a závěrečné slovo bude mít pan ministr.
Lukáš Mada, vysokoškolský student
——————–
Jako já, jak jsem to už opakoval, nebo budu se opakovat. To je instituce, které se čtyři roky naprosto nepředvídatelně mění vedení, které otočí to kormidlo, většinou to tak bývá na úplně opačnou stranu, protože zkrátka, když nás naštve pravice, tak se přikloníme k levici a zase zpátky. A to je něco prostě, čemu jako se těžko důvěřuje.
Roman Ďurčo, předseda, Odborový svaz KOVO
——————–
To je ta demokracie.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Ale abychom to tedy uzavřeli. Zde pan Mada je plný nedůvěry. Pojďme tedy, jo, vy jste řekl v té diskuzi, že ti současní důchodci, ti mají být jak tedy v klidu nebo..?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
Já to řeknu jako naprosto jasně. Důchody současných starobních důchodců i všech ostatních důchodů ty stále porostou, porostou i budoucí důchody. Výchovné, které bylo přiznáno všem a bude ještě přiznáno, to bude těmto lidem vypláceno do konce jejich života.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
A co mladá generace?
Marian JUREČKA, ministr práce a sociálních věcí /KDU-ČSL/
——————–
A to, co teď děláme, co třeba není úplně jednoduché, pro někoho to třeba není populární a podobně a vedeme o tom ty debaty odborné, politické, tak je to, co bude garantovat i pro mladou generaci, že i z průběžného pilíře budou mít důstojný férový důchod. Pokud si budou chtít ještě z osobní zodpovědnosti rozhodnout, že budou někde investovat do banky nebo do nějakého investičního nástroje, je to jejich rozhodnutí, který může zvýšit kvalitu jejich života na důchod, ale pro mě jako pro politika je klíčové garantovat lidem i za 30, 40 i za 50 let, že budou důstojné, férové důchody z průběžného pilíře.
Michaela Jílková, moderátorka
——————–
Tak, milí diváci, musíme končit. Příští týden se budeme věnovat dalšímu tématu, o které jste si psali, a to jsou stále vysoké ceny potravin, vysoké a vysoké zisky, jak potravinářů a otázka je, jestli obchodníků. Tak kdo podle vás.. Co říkáte cenám potravin. Máte, jako máte úlevu, jsou levnější, nebo se zlobíte, že jsou drahé? Kdo na drahotě podle vás nejvíc vydělává? A může podle vás vláda ovlivnit cenu potravin? Přijďte diskutovat, budete tady mít přímo ministra zemědělství pana ministra Výborného. Přijďte diskutovat o cenách potravin s ministrem zemědělství Výborným. Přihlaste se na telefonu 261 137 766 nebo na emailu mateslovo@ceskatelevize.cz. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek máte slovo. Na shledanou.
Přidejte odpověď