Co vadí hnutí ANO na vládním návrhu změny pravidel pro odchod do předčasného důchodu? Jak dlouho chce opozice zdržovat schvalování této novely ve sněmovně? A jak se opoziční poslanci postaví k návrhu ministra Jurečky na změny a sloučení sociálních dávek? Dnešním hostem Dvaceti minut Radiožurnálu, které vysílá také Český rozhlas Plus, je místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO, stínový ministr práce a sociálních věcí tohoto hnutí Aleš Juchelka.
Poslanecká sněmovna pokračuje ve třetím čtení vládního návrhu novely zákona o důchodovém pojištění, tato novela má mimo jiné ztížit podmínky pro odchod do předčasného důchodu, má také změnit výpočet valorizací penzí. Opozice proti tomu protestuje. Minulý týden jste o tom ve třetím čtení jednali 10 hodin. Očekáváte, že se zítra, nebo případně v pátek dostanete k definitivnímu a konečnému hlasování?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Já se domnívám, že ano, já se domnívám, že budeme hlasovat už zítra, že pravděpodobně vládní koalice přijde s nějakým termínem pevného hlasování, to znamená, že si určí nějaký čas a ten si prohlasuje a že budeme hlasovat už během zítřejšího dne, ale sám nevím, ta jednání ještě pořád pokračují, kdyby tak nebylo, tak budeme pokračovat v pátek třetím čtením, které je opět podle jednacího řádu do 14. hodin.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Vy se budete snažit to hlasování oddalovat za každou cenu. Jsou ty dlouhé opoziční projevy a četné opoziční přihlášky do diskuze snahou o obstrukce?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Vy jste říkal na začátku, že to je 10 hodin u toho třetího čtení, tak to jakoby v reálu není, protože my jsme otevřeli vlastně ten bod do rozpravy u té novely zákona o důchodovém pojištění v pátek minulý, a to ve 13. hodin, to znamená, že se o něm jednalo jednu hodinu. A ve středu, kdy se pokračovalo, tak to bylo, tuším, nějaké 2 hodiny. Takže my jsme skutečně z těch 10 hodin projednali pouze u třetího čtení 3 hodiny.
moderátor
Pardon, že do toho skáču, na druhé straně, když si dáme ze záznamu projevy, které tomu předcházely, nebo se podíváme na stenozáznamy, tak s tím souvisely…
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ano, to jsou přednostní práva, která vlastně umožňují všem těm, která jej mají, což jsou předsedové, místopředsedové klubů sněmovny atd., tak hovořit, hovořit i k jiným tématům a ještě předtím vlastně, než se ta rozprava otevře, tak se vyjadřovat k nějakým jiným celospolečenským bodům.
moderátor
Pardon, jestli mohu k té mé otázce, jsou to obstrukce?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ne, v tuto chvíli ještě ne, určitě, protože my skutečně, já, když jsem začal jako první v rozpravě, a tím jsem taky skončil, za mnou bylo jenom už pár, pár lidí, tak jsem mluvil pouze k těm svým třem pozměňovacím návrhům, hovořil jsem nějakých 40 minut i přesto, že vládní koalice si odhlasovala, že bude chtít, aby bylo u řečniště pouze dvakrát 10 minut na každého poslance, ale já jsem vystupoval se stanoviskem klubu, takže jsem si chtěl obhájit své tři pozměňovací návrhy a říct vládním poslancům a poprosit je, aby pro ně hlasovali a aby je podpořili, poněvadž dle mého názoru mají svou logiku, takže v tuto chvíli bych vůbec nehovořil o nějakém zdržování, naopak pokud se jedná o klíčovou novelu, se kterou tato vládní koalice přichází a říká, že to je jeden z jejich styčných programových bodů, tak bych očekával, že budeme o mnohem delší diskuzi kolem tohoto mít, nicméně vládní koalice to chce stihnout do 1. září, a to z toho důvodu, aby pokud zase bude inflace během 5 měsíců přes 5 %, tak aby nemusela vyplatit mimořádné valorizace.
moderátor
Vy říkáte, že byste od koalice očekával další rozpravu, na druhé straně koalice se snažila v pátek prodloužit to jednání i po čtrnácté hodině, to jste jako opoziční strany zablokovaly. Proč?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Tak z toho důvodu, že v jednacím řádu je napsáno úplně jasně, že od 9. do 14. jsou jednání ve třetím čtení, i někteří vládní poslanci s tím měli problém, poněvadž odjížděli asi pravděpodobně na další schůzky. Mně by to ani tak osobně nevadilo, já bych tam klidně zůstal, nicméně jsme hlasovali proti, poněvadž se to musí domluvit předem, a pokud se bude takovýmto způsobem zasahovat do jednacího řádu, což domluveno nebylo, úplně stejně jako domluveno nebylo, že vládní koalice bude zkracovat dobu těch jednotlivých příspěvků na dvakrát 10 minut.
moderátor
Ta novela má 7 stránek, vy jste o ní ve sněmovně jednali v prvním čtení 13 hodin, 8 hodin ve druhém čtení, už jsme mluvili o těch hodinách, záleží, jak to budeme počítat ve třetím čtení v minulém týdnu, každopádně už to první a druhé čtení je dohromady přes 20 hodin, nepočítám do toho navíc jednání ve sněmovních výborech, přijde vám tohle to adekvátní? Opravdu tolik hodin jednání pléna je potřeba k tomu, aby zazněly všechny relevantní připomínky a argumenty k sedmistránkové novele?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Rozhodně ano, protože ta sedmistránková novela mění celou řadu věcí, na které jsou současní starobní důchodci nejen zvyklí, ale které také očekávají při své nějaké životní strategii, kterou si určí, poněvadž tato novela zákona o důchodovém pojištění mění parametry a mění de facto, bych řekli, životy a jejich životní strategii i současným starobním důchodcům, to znamená všem těm, kteří se rozhodli například v tuto chvíli jít do předčasného důchodu, tak ten pracovní rytmus prodlužuje všem těm, kteří očekávali nějaké valorizace, například řádné valorizace, které jsou každý leden, tak mění podmínky atd., takže o tom bychom mohli v tuto chvíli samozřejmě dlouze hovořit, ale…
moderátor
Dlouze ne, ale za chvíli o tom určitě hovořit budeme.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ale tedy čas samozřejmě dle mého názoru je adekvátní. Jenom, když si vzpomenu na to minulé volební období nebo ty další, kdy se řečnilo například o EET skutečně jako stovky a stovky hodin a bylo tam 800 pozměňovacích návrhů jenom proto, aby se to obstruovalo ze strany ODS, tak si myslím, že jsme ještě na solidním čase.
moderátor
Nezapomínáte v hnutí ANO při těchto debatách na ta legendární slova a hesla Andreje Babiše, že nechcete žvanit, ale chcete makat.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Já, pokud jsem hovořil 40 minut v té sněmovně, tak se mi to nezdá, že by to bylo nějak jakoby mimo tu řečnickou dobu.
moderátor
Dobře, ale když vezmeme projev Andreje Babiše, který k tomu dokázal připojit třeba i znojemské okurky.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Tak samozřejmě, že ti, kteří mají přednostní právo, tak dokážou, nebo mohou hovořit samozřejmě o čemkoliv, co v tuto…
moderátor
A není toto žvanění místo makání.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Pro mě určitě ne, protože on hovořil samozřejmě i o těch věcech, které se probírají v novele zákona o důchodovém pojištění i v konsolidačním balíčku, který s tím podle vládní koalice souvisí, podle mě až tak ne. A samozřejmě, že jak říkám, všichni ti, kteří mají přednostní práva, mohou navrhovat různé body do programu, ale taktéž samozřejmě se vyjadřovat k nějakým celospolečenským věcem, které v tu chvíli prostě mají na srdci a chtějí to sdělit, poněvadž se to během těch jednání sněmovny stane, takže já nikomu nemám ze zlé, ani koaličním, ani opozičním poslancům, když hovoří k různým věcem a k různým tématům.
moderátor
Pokud koalice, tak, jak vy jste říkal, že to očekáváte, přijde s pevným časem hlasování, pokud k tomu navíc připočteme to, že došlo ke zkrácení doby pro projevy jednotlivých poslanců. Bude to třeba pro vás argument nebo důvod, proč byste uvažovali, pokud tedy ta novela projde, že byste se obrátili na Ústavní soud?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
My jsme o tom ještě takhle vůbec nehovořili, my v tuto chvíli tam máme skutečně u Ústavního soudu ty mimořádné valorizace, které dle našeho názoru proti legitimnímu očekávání všech občanů změnila vládní koalice skutečně ze dne na den, kdy skutečně zasáhla neadekvátně nebo protiprávně do jednacího řádu, což je zákon, jenom abych upřesnil pro posluchače, a kdy de facto to bylo skutečně i nad rámec bych toho, když se dělaly zákony například během covidu ve stavu legislativní nouze, což k tomu vůbec prostě směřovat nějaké mimořádné valorizace nemělo. Takže já mám za to, že nejdříve musíme vyřešit tady tuto věc a my se samozřejmě musíme uvnitř výboru pro sociální politiku hnutí ANO domluvit na tom, jak budeme postupovat dál, nicméně tady se domnívám, že k tomu Ústavnímu soudu bychom se prostě měli domluvit a já to nemám za to, že by to tam mělo doputovat, ale uvidíme, jakým způsobem, to se domluvíme jakoby napříč se svými kolegy.
moderátor
Místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO, ve stínové vládě hnutí ANO, ministr práce a sociálních věcí Aleš Juchelka je dnešním hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pojďme teď k těm vašim věcným připomínkám k návrhu změn předčasných důchodů a valorizace penzí, vezměme to postupně, začněme těmi předčasnými důchody. Vy si myslíte, že ta současná pravidla pro odchod do předčasného důchodu jsou správně a spravedlivě nastavená, že je v pořádku to, co jsme viděli vloni, že se lidem vyplatilo jít do předčasného důchodu, protože v takovém případě měli vyšší důchod, než kdyby počkali na ten řádný termín.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ano, to bylo z toho důvodu, že vlastně ty, ten zákon ohledně mimořádných valorizací, který je starý skutečně 15 let a jako pojistka jsme ho aktivovali díky tomu, že ta inflace byla vysoká, to znamená, že tam je napsáno, že to je 5 po sobě jdoucích měsíců, přes 5 %, tak se skutečně vyplatily dvě mimořádné valorizace. A tím pádem, protože to jde samozřejmě taktéž do zásluhové části toho důchodu, tak skutečně se vyplatilo jít do předčasného důchodu finančně asi třeba o pár měsíců těm lidem, kteří ještě nedosáhli toho řádného věku odchodu do důchodu, to je, to je pravdou, nicméně my nemůžeme měnit nějaká pravidla hry během rozbouřené doby a v tuto chvíli tu rozbouřenou dobu díky inflaci, drahotě, díky cenám energií atd. neustále máme, neustále jí prožíváme, a to, že zafunguje jako pojistka něco, co bylo před 15 lety aktivováno tehdejší Poslaneckou sněmovnou, tehdejšími experty, tehdejším ministrem práce a sociálních věcí, tak v tuto chvíli říkat, že to je špatně, tak to bych spíše čekal do klidných vod, kde by se takto zásadní věci měly skutečně měnit v klidu…
moderátor
Pardon, že do toho skáču, znamená to, že kdyby ten stejný návrh přišel v době, kdy ta inflace by byla nižší, tak byste byl pro?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Protože my bychom, no, to bychom se ani nedozvěděli, upřímně řečeno, poněvadž já sám, když se spustil vlastně ten zákon o mimořádných valorizacích, tak ta by první mimořádná valorizace byla samozřejmě, protože tam se dopočítává celá inflace, to znamená, že všichni ti, kteří berou vdovský, vdovecký, starobní nebo invalidní důchod, tak jim byla dorovnána ta částka toho důchodu o celou inflaci, tak nikdo neočekával, že ta inflace bude takto vysoká. A já osobně bych to skutečně neměnil, protože v důsledku například u té mimořádné valorizace, která je u Ústavního soudu, šlo o 19 miliard korun, což bychom mohli říct, že to je na úrovni toho, co se vybralo za EET, která tato vládní koalice zrušila. Nicméně já jsem právě v tuto chvíli proti tomu, aby se v té rozbouřené době měnily jak vzorečky mimořádných, tak řádných valorizací. A to tato vláda chce udělat, protože ji to jednoduše nevychází.
moderátor
A k té mé otázce, až nebude rozbouřená doba, tak klidně stejnou novelu byste schválil?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Tak se musíme bavit o celé penzijní reformě, protože ta penzijní reforma není jenom změna u prvního pilíře, což tato vláda v tuto chvíli dělá, ona v tuto chvíli opravdu mění současným starobním důchodcům parametry a slibovala, že to prostě neudělá. Slova Petra Fialy, slova Zbyňka Stanjury, já tady můžu citovat klidně, pokud si to budete přát, tak říkali, že se to nedotkne nikoho toho, kdo má nad 50 let a tady toto bylo porušeno de facto už podruhé, jak říkám, to první je u Ústavního soudu a tady toto je prostě druhé porušení slibu, není to žádná penzijní reforma, je to jenom změna parametrů pro současné důchodce a pro ty, kterým se blíží důchod třeba za několik měsíců nebo za několik málo let…
moderátor
Pardon, nechci tady být advokátem vlády, ale jestli jsem dobře chápal slova představitelů vlády, tak ta zásadnější penzijní reforma, včetně prodloužení odchodu do důchodu, tak ta teprve přijde do Poslanecké sněmovny, nebo to tak není?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Pokud přijde, tak my tam máme různé jenom opět parametrické změny, například, já nevím, společný příjem manželů, který by se měl počítat do důchodu, anebo že ti, kteří jsou na rodičovské dovolené, tak jim bude počítán průměrný příjem v tom roce, když se starají o to dítě a těch parametrických změn je tam celá řada, se kterými já souhlasím, i hnutí ANO s nimi souhlasí, ale například celá penzijní reforma je kontext a nějaká souvislost mezi pilíři třemi, které v tuto chvíli tady máme. A já, mně tam chybí například zmínka o třetím pilíři, kde předminulý týden pan ministr Jurečka na tiskové konferenci sdělil, že pravděpodobně ke třetímu pilíři vůbec nedojde, ale to je samozřejmě záležitost ministerstva financí, to jsou, to je to naše samošetření u penzijních fondů na naše starobní důchody, a to si myslím, že souvisí opravdu ruku v ruce pro to, abychom, jak toto vládní koalice říká, s tím já souhlasím, měli důstojný důchod ve stáří.
moderátor
Vy jste stínovým ministrem práce a sociálních věcí, když mluvíte o změnách ve třetím pilíři, neuvažujete třeba o tom, že byste s tou iniciativou přišel vy a že byste naopak vy se snažili dohodnout s vládou, aby se ten třetí pilíř změnil?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
No, my, pokud se to nestane, tak já něco takového v plánu mám, poněvadž, ale je to, říkám, záležitost ministerstva financí a ne ministerstva práce a sociálních věcí, poněvadž penzijní fondy vždycky patří pod ministerstvo financí.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Ale samozřejmě to souvisí s agendou sociálních věcí.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ano, souvisí to, ten třetí pilíř, pokud by měl být nastaven tak, jak já si představuju i s tou penzijní reformou jako takovou, tak určitě nějakou takovou vizi mám. Jenomže vy, když jste u vlády, vy, když jste ministr, tak máte za sebou prostě celou vládní agendu, všechny ministerské úředníky jako ministr, kteří vám to pomohou takovouto prostě velmi hlubokou novelu připravit a v tuto chvíli ty penzijní fondy, samozřejmě nějakou vizi mám, tak musíme se domluvit na tom, ale říkám, že, že určitě bych s nějakou takovou iniciativu, když se na to ptáte, pane Pancíři, přišel.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO ve stínové vládě hnutí ANO, ministr práce a sociálních věcí Aleš Juchelka zůstává dnešním hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vrátím se k té aktuální novele zákona o důchodovém pojištění. Vy kritizujete konkrétně nastavení toho, jak by měli být penalizováni ti, kteří půjdou do předčasného důchodu. Vy mluvíte o dvojím trestu, jak byste to chtěl změnit a co by to konkrétně znamenalo pro ty, kdo do penzí, do předčasného důchodu půjdou?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
My se můžeme domlouvat, takhle, u těch předčasných, u těch podmínek, u těch předčasných důchodů jsou čtyři parametry, které se mění. Jenom pro posluchače, je to z 5 na 3 let odchod, tam se de facto dokážeme klidně dohodnout, potom je to právě výška penalizace, kdy v tuto chvíli za první rok odchodu do důchodu je to 0,9. U druhého 1,2. U třetího a dalšího 1,5 %. V tuto chvíli to chce vláda změnit na 1,5 % za každý rok. No, a potom je tam penalizace dle mého názoru druhá, to se mi nelíbí, to měníme pozměňovacím návrhem, že vlastně by neměla být valorizována zásluhová část, to znamená ta vyšší u starobních důchodů do doby, než ten člověk nabyde 65 let, to znamená věku toho starobního důchodce. A tady si myslím, že už dochází ke dvojí penalizaci. Já rozumím, že vláda to chce ztížit těm lidem, ale mně to připadá nespravedlivé, pokud už jednou zaplatím ta procenta ze svého starobního důchodu, tak už by měl být na mě brán ten pohled starobního důchodce jako každého jiného. A ta čtvrtá podmínka, tak to je to důchodové pojištění, to znamená, že tato vláda navrhuje čtyřicetiletou platbu důchodového pojištění z 35 let.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Můžete slíbit, že pokud sněmovna tu původní verzi nebo tu navrhovanou vládní verzi schválí a vy se dostanete jako hnutí ANO k moci po příštích volbách, že to vrátíte?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Některé parametry určitě bych rád vrátil, například u řádných valorizací, poněvadž ta změna z poloviny reálných mezd a vlastně o celou inflaci na 1/3 reálných mezd a o celou inflaci valorizace, tak to se mi zdá skutečně velmi krátkozraké, a to z toho důvodu, že já pevně věřím, a myslím si, že tomu věří, doufám, i tato vláda, že jednou budeme v ekonomickém růstu, tak by tam opravdu mohli odskočit všechny ty aktivní, nebo ti, kteří mají aktivní příjem, ekonomicky aktivní obyvatelé od těch starobních důchodců v životní úrovni, a to já bych strašně nerad potom zase dělal nějakým prostě mimořádným navýšením, třeba ty základní částky důchodů nebo ty mimořádné, tak tam si myslím, že by se to mělo vrátit zpátky, že naopak bylo velmi dobře, že se to z té jedné třetiny změnilo na tu 1/2. A u těch mimořádných…, a kord ještě, a to ještě dodám, u těch řádných valorizací, když se vlastně u těch řádných valorizací nedostaneme k tomu navyšování po dobu několika let, poněvadž máme jednu, máme nejvyšší pokles reálných mezd v Evropské unii minus 8, minus 8 %, což s tím souvisí. A u těch mimořádných valorizací, tak tam já bych to skutečně taky neměnil v tuto chvíli, poněvadž jak říkám, je to rozbouřená voda, je to změna pravidel uprostřed nějaké hry, kterou v tuto chvíli prožíváme…
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Což už jste říkal před chvílí. Já, když jsem sledoval v pátek ten váš třičtvrtěhodinový proslov ve sněmovně, mě tam zaujala i slova o tom, že Česko vydává na důchody méně peněz než další evropské státy. Vy jste tam uváděl konkrétní čísla. Znamená to, že byste chtěl, aby se zvýšilo sociální pojištění v Česku, nebo aby stát přidával do toho systému víc peněz přímo ze státního rozpočtu?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Ano, tam vlastně my musíme opravdu začít tady o tomto diskutovat, poněvadž ten průběžný důchodový systém je skutečně napasován, a to velmi na demografickou křivku obyvatel a ta nám klesá, nám se meziročně skutečně narodilo o 10 000 dětí méně, které nám budou samozřejmě do budoucna v tom důchodovém pojištění chybět. A ta čísla jsou jakoby jasná. My v Česku vydáváme 9,3 % HDP na důchody, přičemž průměr Evropské unie je 13,6. A dokonce vedlejší Rakousko má 15,4 výdajů…
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Já se omlouvám, já vám do toho skočím, do těch čísel, protože druhá stránka mince k těm číslům je také to, že ve většině evropských států se důchody, daní nebo se z nich platí zákonné pojistné a v některých zemích, třeba v tom konkrétně zmiňovaném Rakousku, tak se platí vlastně oboje. Je v tom případě fér tohle to srovnávání? Protože vy vlastně srovnáváte, kdybychom dali paralelu hrubou mzdu s čistou mzdou?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Určitě je to fér, jo, z toho důvodu, že prostě ten hrubý domácí produkt nějakým způsobem máme, ten máme, ten je jasný, to je fakt.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Pardon, to je jasné, ale pokud někomu zdaníte ten důchod, tak vy sice dáte 15 %, ale zároveň si potom několik procent z toho seberete, takže ti důchodci toho mají méně a naopak tomu státu se vlastně část vrátí.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Částečně máte samozřejmě pravdu, já tady ta čísla nemám, kolik vlastně oni platí, kolik oni platí těch daní, nicméně tady toto je prostě číslo Eurostatu. A já se domnívám, že to číslo Eurostatu souvisí i s tím, že kolik oni platí samozřejmě těch daní, daní zpět, takže já se musím na to samozřejmě hlouběji podívat, nicméně…
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Pardon, já, když jsem se díval do analýzy Národní rozpočtové rady, tak ta právě uváděla, že ta data Eurostatu s tímhle tím, že se něco vrací do státního rozpočtu, nepočítají.
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
A kdyby tak, samozřejmě podle mě to budou jednotky procent, tak my jsme skutečně v té druhé polovině v Evropské unii, která vydává na důchody HDP, říkám 9,3 %. Ale můžeme se samozřejmě bavit o tom, jaký ten systém do budoucna bude. Já si myslím, že to skutečně záleží na demografii, pokud budeme chtít platit například daně z důchodu, jak je tomu, já nevím, ve Švédsku, tam platí skutečně daně ze všeho, jo, tam platí daně dokonce, i když platí, já nevím, za televizi koncesionářský poplatek, tak ten je taktéž zdaněn, tak já nevím, jestli toto je ta správná cesta, poněvadž my nejsme jakoby ekonomikou, například tou severskou, nebo například v Rakousku, tam můžu já argumentovat i tím, že v Rakousku dostávají například i třinácté důchody, jo, takže tady se můžeme bavit samozřejmě o těch různých důchodových systémech. Já jsem si Parlamentním institutem nechal zpracovat různé penzijní systémy v celé Evropské unii, teď se do toho, teď se do toho pokládám, poněvadž…
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Takže se budu těšit někdy příště, že budeme rozebírat tyhle ty nuance, a to budeme potřebovat minimálně 60 minut Radiožurnálu na to. Já bych na závěr se chtěl zeptat ještě na jednu věc. V minulém týdnu jsme informovali o plánech ministerstva práce a sociálních věcí na reformu sociálních dávek. Čtyři z nich, včetně příspěvku na bydlení, chce ministerstvo sloučit do jedné. Má to zjednodušit podávání žádostí. Podpoříte jako opozice takovou změnu?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Já jsem to ještě nečetl černé na bílém, ale určitě jakékoliv zjednodušení systému výplaty sociálních dávek podporuji, to rozhodně. Nedokážu si představit, jakým způsobem bude, čtyři dávky budeme vyplácet v té jedné, tak jak jsem to četl v té vizi ministerstva práce a sociálních věcí, protože už sám z minulého volebního období vím, jakým bylo problémem dát dohromady a sloučit příspěvek na bydlení a doplatek na bydlení, tak sám jsem na to zvědavý, ale určitě samozřejmě v obecné rovině nic proti tomu nemám. Naopak to, že prostě každý, kdo má zdravé ruce a zdravé nohy, by měl pracovat a neměl by být na sociálních dávkách, tak s tím já se ztotožňuji úplně stejně jako s tím, aby byla ta výplata sociálních dávek co nejvíce zjednodušená, ztransparentněná a předvídatelná.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Podle těch plánů ministerstva práce a sociálních věcí by úřady nově měly zkoumat nejenom příjmy žadatelů, ale také majetkovou situaci, jestli nevlastní třeba nemovitosti. I to byste podpořil?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Tam já se musím na to samozřejmě podívat, nicméně pokud se člověk dostane do nějaké tíživé situace, dostane se, dostane se do ní opravdu jako zničehonic, například je propuštěn, tak by tam měl, ze zaměstnání, tak by měl mít nějakou dobu hájení na to, aby mu na ten majetek saháno být nemělo, to znamená, aby nemusel hned prodávat byt a auto a televizi a mikrovlnku, pokud prostě firma například zbankrotuje a on zůstane na dlažbě, ale měla by tam být třeba nějaká doba, půl roku, rok, než si najde nové zaměstnání a až potom dle mého názoru bychom na ten majetek sahat měli, nicméně určitě by to mělo souviset s tím, jaký ten člověk majetek má a určitě by neměl participovat, pokud má vyšší majetek na sociálních dávkách, pokud je zdravý samozřejmě, od státu.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Cítíte zájem Mariana Jurečky, ministra práce a sociálních věcí a celé vládní koalice, dohodnout se na podobě reformy těch sociálních dávek?
Aleš JUCHELKA, stínový ministr práce a sociálních věcí, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/
Já jsem s ním o tom ještě nehovořil, upřímně, to, co vy tady říkáte, tak já mám taktéž z otevřených zdrojů, takže já sám opravdu jsem nečetl nic, co by mělo u té změny toho systému sociálních dávek a její výplaty být, takže já pravděpodobně se domluvit chtít bude, určitě spolu o tom budeme jednat, myslím si, že i něco takového naznačil na té tiskové konferenci, takže já jsem otevřený k tomu se o tom bavit a tady v těchto věcech určitě ho podpořit.
Tomáš PANCÍŘ, moderátor
Místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO Aleš Juchelka byl dnešním hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za to. Na viděnou. Na slyšenou.
Přidejte odpověď